Sportwetten, Haus kaufen und bisschen joggen

Update 05.07.:
Picks von gestern gingen zum Ende des Tages nicht mehr durch. Die over 2,5 Tore bei Würzburg - Halle gingen noch gut durch. Basel - Neuchatel blieb leider unter 2,5 Tore. Bei Austria Klagenfurt - FC Juniors ist die Quote für over 2,5 im Laufe des Tages gesunken. Als ich anspielen wollte lag sie glaube ich bei 1,3 oder so. Da mir das zu wenig war habe ich over 3,0 (asiatisch) gespielt. Da genau 3 Tore gefallen sind gab es den Einsatz zurück.
Heutige Picks:
Australien Football: Sydney - Hawthorn - über 112,5 für 1.45 Quote. Ist gerade Halbzeit. Bisher sind 54 Punkte gefallen. Wird ne knappe Kiste
Norwegen: 18 Uhr Bodo Klimt - Brann Bergen - over 2.5 Tore - Quote 1.55
Falls um 19:30 Uhr schon über 2 Tore gefallen sind würde ich in Italien noch Cagliari - Atalanto ebenfalls mit over 2,5 anspielen.

Gestern war ich noch joggen: 6,3km mit 6:38 pace. Wollte eigentlich die 7km angreifen aber ich stand etwas unter Zeitdruck. Durch den ganzen Regen bin ich später als geplant losgekommen. Um 19:30 kam ein Kumpel für Bier und DFB-Pokal glotzerei vorbei. Und da ich vorher noch duschen, kochen und essen musste waren die 7km zeitlich leider nicht mehr drin. Hab mich aber gut gefühlt. Denke die 7km werden bald geknackt

Guter Eröffnungspost, interessant und mal was anderes wie in vielen anderen Blogs. Ok, Sportwetten-Action gabs vereinzelt auch woanders, nur hier wirkts schon etwas durchdachter und mit gewissen Plan/Strategie dahinter (auch wenns mal nicht ganz funktioniert hat, wie bei der Remis-Verdopplungsstrategie...).

Ich hatte mir auch schon mal überlegt in diesem Bereich etwas aktiver zu werden, wobei ich bisher das Gefühl hatte, lohnt sich kaum, bzw. der Rake (Buchmacher-Gebühren) hier kaum zu schlagen sind und wenn du evtl. doch mal mit stark selektierten Wetten, in einem Bereich wo du dich super auskennst, dir eine kleine Edge erarbeiten hast, dann wird von Anbieter die Einsatzhöhe radikal nach unten gekürzt, so dass sich der ganze Aufwand kaum lohnt.

Zu aktuellen Fußball-Sportwetten: Interessant fand ich hier kürzlich die neuen Erkenntnisse über Heimvorteil in Verbindung mit Corona, Link: Datenauswertung zur Bundesliga (Spiegel). Das Fazit ist, dass der Heimvorteil größtenteils deshalb existiert, weil sich die Schiedsrichter in ihren Entscheidungen wohl massiv vom Heimpublikum beeinflussen lassen und jetzt bei den aktuellen Corona-Spielen fällt dieser Faktor weg, mit Folge dass sich der Heimvorteil stark verringert. Ich denke so was könnte z. B. eine kurzfristige Edge generieren, weil die Buchmacher halt vielleicht eher ihre langjährigen bewährten Zahlen/Statistiken verwenden, dort so was aber einfach nicht berücksichtig ist und dann evtl. erst mal als einfache Varianz angesehen wird (wenigstens solange bis das angepasst wird).

Kann Santalino nur zustimmen, guter Anfang.

Ich kenne mich mit Sportwetten überhaupt garnicht aus. Also ich verstehe wie Poker und auch ein bisschen wie Aktien-Spekulationen funktionieren können, aber vielleicht kann mir jemand auch Sportwetten erklären.

Was ich bei Sportwetten nicht verstehe: Woher kommt das Geld? Ich meine der Anbieter wird auf lange Sicht Gewinn machen, dass ist ja klar.
Ich probiere es mal mit einem ganz einfach Beispiel: Wenn jetzt Team A gegen Team B spielt und der Bookie von dem Anbieter schätzt die Teams gleich stark ein, bekommt man auf einem Sieg von jedem Team irgendeine Quote kleiner 2, also z.B. 1.85 (um das Beispiel einfacher zu machen gibts kein Unentschieden). Wenn jetzt 10 Leute auf Team A wetten und 10 Leute auf Team B wetten, macht der Anbieter Gewinne, egal was passiert. Hier kommst du als Profi-Wettspieler ins Rennen. Du schätzt jetzt die Chancen von Team A auf 66%, wettest also auf Team A und machst langfristig Gewinne.
Meine Fragen zu dem simplen Beispiel. Warum kannst du die Gewinnchancen der Team besser einschätzen als der Bookie/die anderen Spieler? Zweite Frage: Warum sperren dich die Buchmacher nicht, wenn die merken dass du langfristig Gewinne einzielst. Ich meine im Gegensatz zu einem Pokerprofispieler/Pokeranbieter Verhältnis haben die ja nix von dir. Bzw. wenn du besser bist in Gewinnchancen einschätzen als der Bookie, könnten der Anbieter ja versuchen dich zu engagieren, oder?

edit: Das einzige einfache Beispiel, dass mir einfällt, ist dass Team A viel beliebter ist als Team B, obwohl sie gleich stark sind. Wenn also der Buchmacher zwar weiß, dass die Teams gleich stark sind, aber dennoch 3x so viele Leute auf A tippen wie auf B, dann denkt sich vllt. der Buchmacher: "okay, scheiß drauf, wenn 30 Leute auf A und 10 auf B tippen, dann mach ich die Quote 3.5 für B und 1.2 auf A, dann mach ich Gewinn egal was passiert". Aber selbst in dem Beispiel wäre doch ein ständiger winningplayer denen ein Dorn im Auge, oder?

Original von ThePuppetmaster
Warum kannst du die Gewinnchancen der Team besser einschätzen als der Bookie/die anderen Spieler?
Warum sperren dich die Buchmacher nicht, wenn die merken dass du langfristig Gewinne einzielst.

1.) Kannst du nicht. Das gilt zumindest für Ligen mit großen Volumen. Wer was anderes behauptet, lügt. Solltest du besser punten können als ein Buchmacher in der 1. Bundesliga dann wäre derjenige schon Mulitmillionär. Besser als der Bookie zu sein geht nur bei den kleinen Ligen, wo du einen Wissensvorsprung hast, weil du weißt Team A hat vorherige Nacht Geburtstag vom Captain gefeiert (um es mal vereinfacht auszudrücken).
2.) Das führt auch zur 2ten Frage. Natürlich werden die Bookies irgendwann auf dich aufmerksam, wenn du in den kleinen Ligen regelmäßig gewinnst. Dann kicken sie dich auch raus bzw. minimieren deinen max. Wetteinsatz. Um langfristig erfolgreich zu sein, muss man sich auf die Asiatischen Buchmachern konzentrieren
Pinnacle & 188bet (Pseudo Asia)
IBC
Singbet
Wettbörsen (Betfair, Betdaq), wobei die mir ihren abnormalen Margen für Winning-/Highstakesplayer irgendwann auch nicht mehr interessant sind

Nachteil: Asia Buchmacher bieten kein breites Spektrum bis Moldawien 3te Liga ab. Aber die größeren haben sie. Kompensieren tun sie das, indem du keine 10k auf solche "kleineren" Matches setzen kannst. Weiterhin ist jede Quote mit Volumen hinterlegt und droppt automatisch, wenn jemand setzt.
Vorteil: Man wird nie gesperrt.

Sollte also jemand seit Jahren fröhlich bei bet365 und co rumbetten können, wird sich der Anbieter gewiss sein, dass du ein Losingplayer bist und früher oder später deine Rolle vertiltest.

Gut geschrieben und klingt auch alles sehr plausibel. Inwiefern hat eine "ungewöhnliches Setzverhalten" Einfluss auf evtl. Wetteinsatz-Beschränkungen oder sogar Account-Sperre? Und kannst du noch etwas zu "Systemwetten" schreiben, die explizit in den T& C der Bookies verboten werden und sogar zum Dichtmachen des Accounts führen können?

Mit dem Bookie in großen Ligen nicht schlagen, das sehe ich nicht so! Allerdings bedarf es aufwendiger Recherchen und Quotenvergleich mit anderen Anbietern. Hab einen Bookie mit kleinen Beträgen ein ganze Saison lang in der 1. und 2. Bundesliga geschlagen. In der 2. Saison ging es leider wieder etwas runter (wohl auch coronabedingt, die Favoriten haben einfach öfter gewonnen, als vor Corona mit Zuschauern).

Alles in allem ist der Vorteil den man sich erarbeiten kann allerdings, zumindest bei mir sehr marginal, so das er einer großen Varianz unterliegt. Aber ich könnte mir vorstellen, das man mit einem größeren Aufwand, als ich ihn betreibe (vergleiche z. B. nur 2 Bookies) sich auch einen noch größeren Vorteil erarbeiten könnte!

Wenn die Varianz so groß ist. Woher weißt du dann nach einer Saison, dass du "den" Bookie geschlagen hast und es nicht einfach nur varianzbedingtes Glück war?
Eine sehr große Sample sollte ja nicht zustande gekommen sein.

Original von Paxis
Wenn die Varianz so groß ist. Woher weißt du dann nach einer Saison, dass du "den" Bookie geschlagen hast und es nicht einfach nur varianzbedingtes Glück war?
Eine sehr große Sample sollte ja nicht zustande gekommen sein.

Ja ist ein guter Einwand! 100 % sicher bin ich mir auch nicht! ich habe aber sehr viel gewettet, in dem ich nur Einzelspiele mit max. 2 Euro gesetzt hab und bin von ca. 150 € auf 250 € rauf. Diese Saison allerdings wieder auf 210 runter.

Außerdem wette ich schon seit ca. 20 Jahren, mal mehr mal weniger, Kombiwetten und war selbst da ungefähr breakeven. Ich denke schon das es auch in den großen Ligen immer wieder Quoten gibt die +EV sind. Und wie gesagt mein Aufwand dafür hält sich in Grenzen, ich denke man könnte da noch viel mehr machen!

Was definiert man denn als „den bookie schlagen“? Einfach über einen längeren Zeitraum Profit machen?

Original von Carty

Original von ThePuppetmaster
Warum kannst du die Gewinnchancen der Team besser einschätzen als der Bookie/die anderen Spieler?
Warum sperren dich die Buchmacher nicht, wenn die merken dass du langfristig Gewinne einzielst.

1.) Kannst du nicht. Das gilt zumindest für Ligen mit großen Volumen. Wer was anderes behauptet, lügt. Solltest du besser punten können als ein Buchmacher in der 1. Bundesliga dann wäre derjenige schon Mulitmillionär. Besser als der Bookie zu sein geht nur bei den kleinen Ligen, wo du einen Wissensvorsprung hast, weil du weißt Team A hat vorherige Nacht Geburtstag vom Captain gefeiert (um es mal vereinfacht auszudrücken).

Okay, das ergibt Sinn, danke.

Original von Pokerfox68
Mit dem Bookie in großen Ligen nicht schlagen, das sehe ich nicht so! Allerdings bedarf es aufwendiger Recherchen und Quotenvergleich mit anderen Anbietern. Hab einen Bookie mit kleinen Beträgen ein ganze Saison lang in der 1. und 2. Bundesliga geschlagen. In der 2. Saison ging es leider wieder etwas runter (wohl auch coronabedingt, die Favoriten haben einfach öfter gewonnen, als vor Corona mit Zuschauern).

Alles in allem ist der Vorteil den man sich erarbeiten kann allerdings, zumindest bei mir sehr marginal, so das er einer großen Varianz unterliegt. Aber ich könnte mir vorstellen, das man mit einem größeren Aufwand, als ich ihn betreibe (vergleiche z. B. nur 2 Bookies) sich auch einen noch größeren Vorteil erarbeiten könnte!

Man muss ja nicht nur den Bookie schlagen, sondern Bookie + "Rake" schlagen, das finde ich ja das schwierige. Angenommen der Buchmacher kalkuliert, dass Team ein eine 50% Gewinnchance hat und eine Quote von 1.85 auf den Sieg anbietet. Dann reicht es nicht, wenn du sagst: "Ich glaube da war der Buchmacher ein wenig ungenau, ich glaube die Chance liegt bei 53%" , weil selbst dann schlägst du den "Rake" nicht.

Für mich klingt das so, als wenn man einen Profi HU Poker Spieler herausfordert. Selbst wenn du ihn marginal schlagen kannst, du wirst ihn nicht genug schlagen können um das Rake herauszubekommen.

Original von ThePuppetmaster

Man muss ja nicht nur den Bookie schlagen, sondern Bookie + "Rake" schlagen, das finde ich ja das schwierige. Angenommen der Buchmacher kalkuliert, dass Team ein eine 50% Gewinnchance hat und eine Quote von 1.85 auf den Sieg anbietet. Dann reicht es nicht, wenn du sagst: "Ich glaube da war der Buchmacher ein wenig ungenau, ich glaube die Chance liegt bei 53%" , weil selbst dann schlägst du den "Rake" nicht.

Für mich klingt das so, als wenn man einen Profi HU Poker Spieler herausfordert. Selbst wenn du ihn marginal schlagen kannst, du wirst ihn nicht genug schlagen können um das Rake herauszubekommen.

Das ist mir schon klar. Aber du wirst trotzdem immer Quoten finden, vor allem wenn man bei mehreren Anbietern sucht, die auch "nach Rake" + EV sind. Übrigens finde ich diese Quoten selten bei den Favoriten. Da die Buchmacher ihre Quoten ja auch nach dem Setzverhalten ableiten, und es wird viel zu häufig auf die Favoriten gesetzt.

Jemand der glaubt die großen Ligen zu schlagen setzt sich auch als Semireg an Highstakes-Tische ohne HUD und glaubt +ev spielen zu können

E: Carty hats eigentlich perfekt erläutert warum man gar nicht erst glauben sollte beim wetten ne Edge zu haben.

Original von Cahara
Jemand der glaubt die großen Ligen zu schlagen setzt sich auch als Semireg an Highstakes-Tische ohne HUD und glaubt +ev spielen zu können

E: Carty hats eigentlich perfekt erläutert warum man gar nicht erst glauben sollte beim wetten ne Edge zu haben.

Gut das die meisten so denken! Gibt da schon ein paar bestimmte Strategien, mit denen man +EV fahren kann. Es gibt Bookies die zahlen ziemlich faire Quoten. Kommt natürlich eine Wettsteuer auf Gewinne dazu, wird es wirklich schwierig!

Original von Santalino2

Ich hatte mir auch schon mal überlegt in diesem Bereich etwas aktiver zu werden, wobei ich bisher das Gefühl hatte, lohnt sich kaum, bzw. der Rake (Buchmacher-Gebühren) hier kaum zu schlagen sind und wenn du evtl. doch mal mit stark selektierten Wetten, in einem Bereich wo du dich super auskennst, dir eine kleine Edge erarbeiten hast, dann wird von Anbieter die Einsatzhöhe radikal nach unten gekürzt, so dass sich der ganze Aufwand kaum lohnt.

Um im Sportwettenbereich ein bisschen Geld (für manche sind 300€ im Monat viel, für andere wenig) nebenher zu verdienen braucht man nicht viel Grips.
a) Sich in den Sportarten/Ligen auskennen (Aber bitte nicht mit bl/pl etc ankommen)
b) Brm
c) Kontakte

Du kannst es ja mit einer verminderten BR versuchen

GL OP!

@einige comments hier: Deutsche/Europäische Bookies + Rake/Steuerabschlag langfristig schlagen ist so gut wie unmöglich. Sämtliche Highroller, die sportbetting professionell betreiben, tun dies auf asiatischen Märkten (ich glaub größtenteils unreguliert) mit Betagents. Einerseits weil sie auf sämtlichen hierbekannten Bettingsites gesperrt werden, sobald die Sites merken, dass sie "wissen was sie tun" und andererseits weil die Quoten die sie hier bekommen, ein Witz sind. Das ist der gängige Konsens, den man in sämtlichen großen Bettingforen von langjährigen, nachweislich erfolgreichen Usern (haben teilw. auch umfassende Blogs gepostet) so mitbekommt.
Die Algorithmen verbessern sich von Jahr zu Jahr und die Quoten werden dementsprechend immer schlechter. Beim Basketball mit +/- 0,5 HC accuracy sieht man wie verdammt gut die Systeme mittlerweile sind.

Ist lediglich meine Meinung die sich derart geformt hat, nachdem ich mich mal in die Thematik reingelesen habe. Hab früher selbst gerne gebettet, es dann aber irgendwann sein gelassen.

Man wird 4 Living bei keinem der bekannten Bookies auf Dauer erfolgreich sein. Da muss man schon irgendwann auf einen Agenten in Asien ausweichen.
Wettest du auf die großen Ligen und hast eine Edge (oder einfach eine Luckbox) wird man irgendwann limitiert werden.
Macht also wenig Sinn das 4 Living zu machen. Zum Spaß oder um jedes Saison paar hundert Euro aus dem System ziehen zu können sollte es aber reichen. Bei den meisten Leuten frisst aber irgendwann Gier das Hirn und schon muss man nachzahlen.

Daher wird Opener eine Chance haben, wenn er das diszipliniert durchzieht. Er wird einfach unter dem Radar der Bookies schwimmen (zumindest eine zeitlang).

Eine Edge kann man sich nur in den Randligen aufbauen. Ich hatte vor Corona ziemlich viel Ahnung von der Oberliga Rheinland Pfalz Saarland. Da konnte man ab und an gut was mitnehmen (wir reden hier von niedrigen 3stelligen Gewinnen bei einem Spiel).

So ein netter Spot war allerdings auch nicht jedes Wochenende dabei und der Aufwand war auch nicht gerade gering.

Man hat halt Kontakte zu 2 oder 3 Vereinen gehabt (wohne halt dort in der Region) und hat das nach paar Saisonspielen auch recht gut einordnen können. Allerdings kamen die Quoten auch oft erst sehr kurzfristig heraus. Bin allerdings bei einigen Bookies limitiert. Konnte also auch häufig nur im Laden den Schein abgeben. Ist halt alles sehr mühselig und vor allem geht das jede Saison von vorne los. Man muss sich mit den Dorfvereinen beschäftigen, die II Mannschaften von Kaiserslautern und Elversberg sind auch so eine schwierige Kiste wegen den Abstellungen "nach oben". Natürlich darf man auch nicht vergessen, dass die Bookies recht fix dazu lernen. Man muss also auch noch schnell sein.

Habe die over-2,5-Wette auf Atalanta Bergamo gestern noch kurzfristig gegen eine HC-Wette auf eine israelisches Basketballspiel getauscht. Bauchgefühl. Fühlte mich damit einfach sicherer. War letztendlich eine gute Entscheidung weil Bergamo wohl mehrere Stammspieler geschont hat und letztendlich auch nur ein Tor gefallen ist. Das Basketballspiel ist so ausgegangen wie ich es erwartet habe.
Heute gibt es auch das ein oder andere interessante Spiel. Allerdings sind die alle zur gleichen bzw. Ähnlichen Zeit. Und da ich ja nur ein Wette zur Zeit spiele muss ich mich entscheiden. Heute wird es Dänemark 1. Division (zweite Liga) Viborg vs. Nykobing over 2,5 Tore für 1.45 Quote.
Heute also leider nur eine Wette.

Donnerstag oder Freitag werde ich mal ein größeres Update inkl. Zusammenfassung der ersten Woche posten. Muss für zwei Nächte ins Schlaflabor und hab dann genug Zeit um zu schreiben ;-)
Außerdem liegt Donnerstag der hoffentlich letzte Banktermin für den Kredit fürs Haus an. Und vielleicht habe ich bis dahin auch die 7km beim joggen geknackt ;-)

Warum genau spielst du nur eine Wette zur Zeit? Cuttest du damit nicht deinen Profit selber weg ?

Original von Cahara
Warum genau spielst du nur eine Wette zur Zeit? Cuttest du damit nicht deinen Profit selber weg ?

Weil ich bei einer verlorenen Wette den Einsatz bei der nächsten Wette entsprechend erhöhe. Und wenn ich mehrere Gleichzeitig offen hätte, könnte ich auch mehrere gleichzeitig verlieren und dann müsste der Einsatz bei der nächsten Wette noch höher sein um den Verlust wieder reinzuholen. Klar würde das gehen, nur muss die BR dann noch größer sein.