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Varianz, Tilt und das Streben nach Aufstieg

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Varianz, Tilt und das Streben nach Aufstieg

Diese Woche soll ein Thema angesprochen werden, was wohl jeden in der ein oder anderen Form betrifft: Varianz. Der daraus entstehende Tilt, den wohl fast jeder mal erlebt hat oder erleben wird und wie wir uns die Limits trotzdem nach oben Kämpfen.

Viele haben schonmal von Varianz gehört. Viele können etwas damit anfangen, doch nur Wenige, insbesondere Microlimitspieler, wissen genau was es damit auf sich hat. Oft wird das Wort Varianz dafür benutzt um einen Swing nach unten zu beschreiben, doch Viele vergessen, dass die Varianz uns auch Gewinne beschert.
Ich möchte hier nicht zu mathematisch werden, von daher werde ich jetzt auf eine mathematische Erklärung des Varianzbegriffes verzichten. Vielmehr sollte man verstehen, dass, auch wenn man 100% korrekt spielen, einige böse Downswings und Upswings erwischen kann, dies jedoch absolut nichts über das Spiel aussagt!

Der Großteil von euch wird wohl noch nicht sehr sicher sein mit dem was sie machen. Oft gibt es viele schwierige Postflop Entscheidungen und man macht dumme Fehler. Das geht jedem so und man braucht viel Erfahrung und Weiterbildung um sich sicher zu fühlen. Ziel sollte es sein, die Leaks abzustellen. Keiner ist perfekt und Fehler gehören zum Lernen dazu. Viele Live Profis waren broke, weil sie einfach Lehrgeld bezahlen mussten. Kein Indiz für gutes Spiel ist die Winrate auf wenige Hände, denn auch Fische gewinnen mal. Viel wichtiger ist, ob man mit sich selber zufrieden ist. Und das nicht nur, weil man grad 4 Stacks gewonnen hat. Sondern ob dies auch gerechtfertigt war.
Ich habe schon viele Posts in der Sorgenhotline gesehen, bei denen die Leute anfänglich einen guten Lauf hatten und dann ging es rapide nach unten. Verstärkt durch Tilt, kann man seiner Bankroll schon einiges an Schaden zufügen und ein gutes BRM hilft da auch nicht, wenn man spielt wie ein Irrer und zudem noch Leaks hat.

Und so kommen wir zum Tilt. Eben weil wir durch Tilt unsere BR sehr schön schrotten können, sollten wir ihn unter Kontrolle bekommen. Jeder tiltet unterschiedlich und ich kann hier kein Patentrezept angeben wie man es abstellt. Einige spielen Blackjack, andere werden zu passiv und ängstlich. Dann gibt es Leute die zu loose werden und teilweise einfach nur ihr Geld verschenken. Es macht keinen Unterschied ob ihr höhere Levels donkt, alles auf Rot setzt oder anfangt weak-tight zu werden. Ihr werdet euer Geld langfristig verlieren, auch wenn ab und zu mal Rot kommen wird!
Ich hatte auch teilweise starke Probleme mit den ganzen Suckouts, es war einfach unfair und ich hab angefangen irgendwelche Moves gegen Unknown zu machen. Einmal klappt es halt und man fühlt sich gut, aber zu oft geht es einfach daneben. Leute ohne Pokerverständnis wissen nicht, dass die Linie die ihr grad spielt, bedeutet, dass sie ihr Overpair folden sollten, weil sie im Normalfall beat sind.
Mein Rat an euch: Wenn es euch so richtig derbe erwischt, dann macht eine Pause. Ich war schon zweimal in einem einwöchigen Urlaub um einfach etwas Abstand zu gewinnen und frische Energie und Motivation zu sammeln. Durststrecken werden vorkommen, das lässt sich nicht vermeiden. Wie man damit umgeht unterscheidet den Winningplayer vom Break-Even Player.

Hier einmal mein Graph von NL25 SH - NL100 SH:

Wie ihr seht habe ich grade mal 171.000 Hände auf NL SH gespielt. Meine Winrate ist auch fern von optimal (das wären dann ~4 Big Bets/100), jedoch geht es durchaus aufwärts. Hier kommen wir auch zu einer weiteren wichtigen Sache: 8 Big Blinds/100 ist eine sehr gute Winrate. Sicherlich sind auf den niedrigen Limits auch mehr möglich und es gibt einige Leute die mal so 30.000 Hände mit 16 BB/100 haben und meinen sie würden das Limit super easy schlagen, aber auf lange Sicht ist das einfach nur sehr schwer haltbar.
Wenn jemand schon NL100+ gespielt hat und wieder auf NL25/50 abgestiegen ist, weil er ausgecasht hat oder Ähnliches, dann glaube ich ihm, dass er das Limit gut schlagen kann und eine derartig hohe Winrate zustande bekommt. Aber zu glauben, dass man als Anfänger einfach ein Naturtalent ist und das Limit total überrennt, ist Gift für das eigene Spiel. Früher oder später kommt das böse Erwachen. Entweder man findet sich auf einem Limit wieder, auf dem man von den Regulars ausgenommen wird, weil man einfach sein Spiel nicht verbessert hat, oder es kommt der Down und man beginnt erst dann sich zu fragen was man wohl falsch gemacht hat.
Auch 6 BB/100, wie oben im Graphen, ist eine durchaus solide Winrate und zeigt, dass man Winningplayer ist. Zwar haben wir keine Gewissheit, da auch ~200.000 Hände einer gewissen Schwingung unterliegen können, aber wir können doch oft davon ausgehen, dass wir die Limits schlagen.

Nun schauen wir uns einmal, meinen NL100 Graphen an, da NL50/100 wohl die Limits sind, mit denen viele Leute ihre Probleme haben werden.

Aua, das sieht ja schlimm aus. Und ich habe gerade mal eine Winrate von 5 BB/100! Weit entfernt von den erwünschten 8!
Hier wie es dazu kam: Wie ihr am anfang seht, war da eine lange Break-Even Phase. Ich habe einfach versucht mein Spiel umzustellen. Ich versuchte einen looseren Stil zu spielen, weil ich glaubte, dass man auf NL100 toughere Gegner findet. Ich habe oft in falschen Spots Moves gemacht und marginale Entscheidungen stark ausgereizt. Ich kam einfach nicht voran, das hat mich schon stark deprimiert. Meine Motivation sank. Bei 27k Händen, habe ich dann entschieden meinen alten, tighten 18/15 Stil zu spielen und siehe da es ging voran! Ich hatte zwar einen kleinen Down bei 45k, aber das hat mich nicht davon abgebracht weiterzuspielen. Bei 63k ging es wieder aufwärts bis ca. 72k. Da hatte ich abermals einige schöne Setups, Bad Beats und Cold Decks. Das führte leider dazu, dass ich wieder versucht hab auf 20/15 zu wechseln und mit der Looseness mir eine Edge zu erkämpfen. Das hat den Swing nur verstärkt, da ich einfach ohne Sinn und Verstand mein Spiel umgestellt hab. Das Ganze fand auf Party statt, und mein Party Poker NL100 Graph sieht somit auch schlimm aus:

3BB/100, eine schlechte Winrate. Zwar positiv, aber da hätte ich mehr Geld auf NL50 gemacht. Nunja, es kam der Zeitpunkt, da Party mich nicht mehr mochte und ich auf Stars gewechselt bin. Gleichzeitig mit dem Umstieg, habe ich mich mehr mit meinem Spiel befasst. Ich wurde Handbewerter, was mich dazu brachte, Hände genauer zu analysieren und mir mehr Gedanken auch über mein Spiel zu machen. Das führte dann auch dazu, dass ich auf Stars etwas erfolgreicher spielen konnte, auch wenn die Samplesize nicht so groß ist wie auf Party:

Ja, da sind sie doch unsere 8 BB/100. Sehr fein. Anzumerken ist, dass ich hier 16/14 mit starkem Multitabling betrieben hab. ABC-Standardpoker ist vollkommen ausreichend für NL100! Kaum Moves, nur in absolut perfekten Spots, einfach nur klares, reines Valuepoker! Kein Tilt! Wie man sieht gibt es auch in dem Graph einige Break-Even Phasen, aber dennoch ist die Winrate sehr gut!
15.000 Hände kommen euch vielleicht lang vor wenn ihr sie spielt, aber wenn man es dann mal nachher betrachtet, sind 15.000 Hände nur ein kleiner Teil des Graphen und absolut niemand ist vor sowas immun. Hier kommt es darauf an, einfach sein A-Game weiterzuspielen und sich intensiv mit Poker zu beschäftigen.
Wenn ihr die Limits aufsteigen wollt, dann bewertet Hände. Viele Hände! Schreibt was ihr denkt, schaut was die Handbewerter sagen und im Zweifelsfall fragt halt mal nach. Lest ein paar Bücher. Lest die Artikel sorgfältig. Besucht ein paar Coachings, nutzt die Videos. Auch wenn es gut läuft, hört nie auf zu Lernen. Das eigene Ego will manchmal nicht einsehen, dass man Fehler macht, vor allem wenn man grad in einem Upswing steckt. Und bevor ihr, wie ich, eine erbärmliche Winrate auf ~80.000 Hände habt, solltet ihr euch lieber eingestehen, dass noch kein Pokermeister vom Himmel gefallen ist und die wenigsten Stu Ungar heißen und einfach eine "Gabe" haben.

Gerade wenn man ein Limit aufsteigt, kann es viele Probleme geben. Man ist noch nicht bereit dafür, das viele Geld ist ungewohnt und man stellt sich vor wie lange man dafür auf dem alten Limit spielen muss. Dann kommt da natürlich noch der Downswing, vor dem niemand fliehen kann. Egal was passiert, analysiert gerade beim Aufstieg euer Spiel genauer. Wenn es nur Pech ist, dann kann man da halt nichts dagegen tun, aber falls da auch andere Sachen mit reinspielen, dann wollt ihr nicht sinnlos Geld verschenken!
Als ich auf NL200 aufgestiegen bin, hat mich auch ein Down erwischt. Es war ziemlich heftig. Ich habe natürlich auch ein paar Fehler gemacht, aber so im rückblickend betrachtet würde ich sagen es waren 75% Downswing, 25% Leaks und das auf so wenige Hände die ich geshottet hab. Ich musste dann wieder absteigen, NL100 grinden und wieder aufsteigen. Und wie sowas dann aussieht seht ihr hier:

Bei 13k habe ich den zweiten Shot gewagt und es geht langsam vorwärts. Auch ich versuche mein Spiel weiter zu verbessern und irgendwie tat es mir schon um die $4000 leid, die ich beim ersten Shot verloren hatte, aber einen Tag später war es mir auch wieder egal, da mein Ziel ist, die Limits aufzusteigen, zu schlagen und sowas eben passiert, mich aber nicht aufhält.

Ich hoffe ich konnte mit meinen Graphen euch verdeutlichen wie schwer man es sich manchmal selber macht. Tilt und Varianz gehen oft Hand in Hand und um erfolgreich zu sein, muss man es einfach schaffen die Varianz als gegeben zu nehmen. Man muss an seinem Spiel feilen, denn die Gegner werden härter, zumindest ab NL400. Es ist ein weiter Weg an die Spitze und es gibt Einige die es kaum über NL10 hinaus schaffen. Einige verbringen sehr viel Zeit auf NL25. Und ein Großteil der Leute, inklusive mir, hassen einfach NL100. ;)


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40 replies
KingTexaz
Joined: 04.09.2007

Wieso gibt es diesen Thread eigtl. aufeinmal 2mal? LOL?


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.... weil er für Bronze-Member nicht zugänglich war und er gerade für Anfänger sehr gut ist! ;) Vielleicht sollte ich ihn auch "kürzen" und nur den 1. Beitrag von kriegskeks stehen lassen!

Done! ;)


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Original von funmaker
.... weil er für Bronze-Member nicht zugänglich war und er gerade für Anfänger sehr gut ist! ;) Vielleicht sollte ich ihn auch "kürzen" und nur den 1. Beitrag von kriegskeks stehen lassen!

Wäre sinnvoll. Kann sich hier ja ne zweite unabhängige Diskussion entwickeln.


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KingTexaz
Joined: 04.09.2007

Wie durchschnittlich gut oder schlecht hast du denn subjektiv (in so fern es möglich ist) in der Phase der 3BB/100 WinRate gespielt?

Ich meine in Bezug auf einen Coach in Relation zu einem Standard PS.de-ler etc, der das jeweilige Limit spielt.


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Naja, die 3ptbb/100 sind hauptsächlich durch den langen Aufenthalt auf NL100 zustande gekommen. Generell lag ich bei jedem Limit so über 4. Ich denk ich hab recht normal gespielt. Also nicht sonderlich gut oder schlecht. Hab allerdings auch immer Hände bewertet und gepostet.


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KingTexaz
Joined: 04.09.2007

Original von kriegskeks
Naja, die 3ptbb/100 sind hauptsächlich durch den langen Aufenthalt auf NL100 zustande gekommen. Generell lag ich bei jedem Limit so über 4. Ich denk ich hab recht normal gespielt. Also nicht sonderlich gut oder schlecht. Hab allerdings auch immer Hände bewertet und gepostet.

Ja em ich meine die 3BigBlinds/100 die du als SCHLECHTE WINRATE deklariert hast...
Und Hände posten und bewerten tue ich ja auch; nur halt die die verkrüppelt gespielt sind, oder soll ich in Zukunft gut gespielte Hände posten?


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Das steht doch alles über dem Graphen wie es dazu kam.


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kornie
Joined: 31.05.2006

nice post!


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sehr schöner Artikel! Lob an den Autor..Jetzt gehts mir doch gleich viel besser :-)


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Find den Artikel wirklich gut. Denke diese Seite des Lernens wird noch viel zu sehr vernachlässigt. Danke dafür!


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tucks42
Joined: 03.02.2006

spiel ja nur FL, aber ist tatsächlich wie du schreibst 8BB/100 ne realistische gute Winrate bei NL? Und 3BB/100 ne schlechte Winrate?? Ööh... wenn dass jetzt noch jemand bestätigt sag ich FL goodbye ;-)


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KingTexaz
Joined: 04.09.2007

Original von tucks42
spiel ja nur FL, aber ist tatsächlich wie du schreibst 8BB/100 ne realistische gute Winrate bei NL? Und 3BB/100 ne schlechte Winrate?? Ööh... wenn dass jetzt noch jemand bestätigt sag ich FL goodbye ;-)

Du musst bedenken dass du mit selber BR an viel höhren FL Limits spielen kannst, daher ist es wohl pi mal daumen wayne ...


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Original von tucks42
spiel ja nur FL, aber ist tatsächlich wie du schreibst 8BB/100 ne realistische gute Winrate bei NL? Und 3BB/100 ne schlechte Winrate?? Ööh... wenn dass jetzt noch jemand bestätigt sag ich FL goodbye ;-)

Also 3BB ist schon schlecht. Allerdings muss man das relativ sehen. Natürlich ist man damit Winning-Player und wahrscheinlich im oberen Drittel der Spieler, aber es sind höhere Winrates für gute Spieler eher Durchschnitt. 6BB/100 also 3 Big Bets/100 sind wohl als gut zu bezeichnen. Alles darüber ist dann wirklich sehr solide, wobei 8BB/100 oft als Durchschnitt genommen wird.


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KingTexaz
Joined: 04.09.2007

Muss man den für 8BB auch mal nen Move einstreuen, natürlich NEBEN non-tilting sessions etc, oder geht das auch ganz value-poker mäßig ^^

Straight forward play halt?

Hab nun 2,5ptBB nach 40k Hands NL100 SH auf PokerStars ^^


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Sehr schöner Bericht! Danke! Habe ihn sehr interessiert gelesen =)

Gruß

Djeramon


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Original von KingTexaz
Muss man den für 8BB auch mal nen Move einstreuen, natürlich NEBEN non-tilting sessions etc, oder geht das auch ganz value-poker mäßig ^^

Straight forward play halt?

Hab nun 2,5ptBB nach 40k Hands NL100 SH auf PokerStars ^^

Hab 16/14 auf NL100 SH Stars gespielt. Keine Moves, nur Standard-Autoplay. Damit kommt man locker auf 4PTBB/100, wenn man halt wenig Leaks hat.


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michimanni
Joined: 03.08.2006

Ausgezeichneter Beitrag, der ist zurecht nen Sticky wert. Es wäre wirklich wünschenswert, dass jeder diesen Beitrag liest, bevor er in der Sorgenhotline einen neuen Thread aufmacht...

Obwohl... *denk* nein, das ist vielleicht doch keine gute Idee, funmaker soll ja nicht "arbeitslos" werden ;)


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Du bist so gut zu mir! Aber Verweise/Hinweise auf diesen Artikel sind sehr wichtig...


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joosP
Joined: 26.04.2007

Original von michimanni
Ausgezeichneter Beitrag, der ist zurecht nen Sticky wert. Es wäre wirklich wünschenswert, dass jeder diesen Beitrag liest, bevor er in der Sorgenhotline einen neuen Thread aufmacht...

QFT


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