[Geschlossen] die Nuts folden?

nuts gibt es nur am ende.

total sinnlos dein bsp, poste lieber reele hände. wenns zu der situation kommt wandert die kohle einfach immer rein, oder sagst du dir dann mit den nuts am flop: "oh er könnte 89 in clubs halten, ich bin slightly behind und muss folden" ?

also was soll der mist...

Original von Rinerd2
nuts gibt es nur am ende.

ehm......NEIN!

nuts sind hier obv 4 :club:5

Board: 3c 6c 7d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 58.788% 58.79% 00.00% 582 0.00 { 5c4c }
Hand 1: 41.212% 41.21% 00.00% 408 0.00 { 9c8c }

            Equity     Gewonnen  Unentschieden  Verloren      Hand 
Spieler 1: 53.030 %    53.030 %      0.000 %        46.970 %    9c8c 
Spieler 2: 46.970 %    46.970 %      0.000 %        53.030 %    5h4h 

Hmmm, das sgt der Equilator ...

Ich glaube OP hat recht

[edit] du hast ja clubs 45 draus gemacht... das änderts natürlich...
viel Spaß bei der Disskussion noch

Original von Rinerd2
nuts gibt es nur am ende.

ehm...nö

flop mal nen royal flush...ändert da der turn und river noch was?

Original von poker4me
total sinnlos dein bsp, poste lieber reele hände. wenns zu der situation kommt wandert die kohle einfach immer rein, oder sagst du dir dann mit den nuts am flop: "oh er könnte 89 in clubs halten, ich bin slightly behind und muss folden" ?

also was soll der mist...

Was hast du bei "in diesem fiktiven, konstruierten Beispiel" und "Das Beispiel ist natürlich insofern unrealistisch..." nicht verstanden?

Natürlich ist das hier nur ein Gedankenspiel, aber z.B. in PLO gibt es ein ähnliches Konzept, da dort draws deutlicher Favorit über made hands sein können, so dass man -- obwohl schon dead money im pot ist -- in bestimmten spots seine made hand folden muss.

Kombo-draws mit mehr als 15 outs kommen bis zum River halt in über 50% der Fälle an, insofern wäre es für Villain wirklich ein knapper Fold in dieser Situation.

Noch so ein konstruktives Beispiel ist ja auch das folden von AA preflop.

In der Praxis beides natürlich irrelevant

Gruß,
Stefan.

LOL Nuts folden, weil es einen besseren Draw gibt.
am Ende foldest du noch 66 auf einem 9 6 2 Rainbow Board, weil der Gegner 99 haben könnte.

Original von Speedy84
Noch so ein konstruktives Beispiel ist ja auch das folden von AA preflop.

äh nein, das is was komplett anderes. AA ist preflop ja rechnerisch IMMER favourit, egal gegen was. in dem beispiel von OP gehts aber darum, trotz der momentan bestmöglichen madehand rechnerisch hinten zu liegen.

leider wird man in der realität (so gut wie) nie den gegner auf genau diese exakte hand setzen können, so dass ein fold nur in frage käme, wenn die karten face-up wären. dann wäre es aber ein korrekter fold.

Original von Heitauer
Angenommen Villain sieht Heros Hand in diesem fiktiven, konstruierten Beispiel, müsste er eigentlich die Nuts folden, oder?

Stacks: 100BB

Preflop: Hero is SB with 8:club:, 9:club: , Villain is BB with 5:heart:, 4:heart:
8 folds, Hero calls $0,15, BB checks.

Flop: ($0,50) 7:diamond:, 6:club:, 3:club: (2 players)
Hero bets $24,75, Villain ?

Board: 7d 6c 3c
Dead:
Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 53,027% 53,027% 0,000% 46,973% 9c8c
Spieler 2: 46,973% 46,973% 0,000% 53,027% 5h4h

Mir war nicht klar, dass auch bei Texas Holdem die Nuts am Flop nicht immer Favorit sind. Gibts da noch deutlichere Situationen?

Das Beispiel ist natürlich insofern unrealistisch, als kein deadmoney im Spiel ist. In der Praxis wird es bei diesem setup für beide Spieler auf ein korrektes AI am Flop hinauslaufen. Sollte also keine praktischen Auswirkungen haben, interessant find ichs trotzdem

Was soll dir so ein Bsp denn bringen?
Kannst du jemals wissen, dass Villian Hand xy hat?

Original von castaway

Original von Heitauer
Angenommen Villain sieht Heros Hand in diesem fiktiven, konstruierten Beispiel, müsste er eigentlich die Nuts folden, oder?

Stacks: 100BB

Preflop: Hero is SB with 8:club:, 9:club: , Villain is BB with 5:heart:, 4:heart:
8 folds, Hero calls $0,15, BB checks.

Flop: ($0,50) 7:diamond:, 6:club:, 3:club: (2 players)
Hero bets $24,75, Villain ?

Board: 7d 6c 3c
Dead:
Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 53,027% 53,027% 0,000% 46,973% 9c8c
Spieler 2: 46,973% 46,973% 0,000% 53,027% 5h4h

Mir war nicht klar, dass auch bei Texas Holdem die Nuts am Flop nicht immer Favorit sind. Gibts da noch deutlichere Situationen?

Das Beispiel ist natürlich insofern unrealistisch, als kein deadmoney im Spiel ist. In der Praxis wird es bei diesem setup für beide Spieler auf ein korrektes AI am Flop hinauslaufen. Sollte also keine praktischen Auswirkungen haben, interessant find ichs trotzdem

Was soll dir so ein Bsp denn bringen?
Kannst du jemals wissen, dass Villian Hand xy hat?

das is ja mal kein argument. so gesehen bräuchte man auch keine überlegungen über die spielbarkeit von flushdraws anstellen, denn du kannst ja nicht wissen dass dein gegner TP hat.
ich finde solche gedankenspiele durchaus interessant, egal wie praxisnah oder -fern das ist.

Original von smartguy0815

Original von Rinerd2
nuts gibt es nur am ende.

ehm...nö

flop mal nen royal flush...ändert da der turn und river noch was?

yo: villain runner-runnert quads und zahlt uns aus ♦

Original von DerBobs

Original von Speedy84
Noch so ein konstruktives Beispiel ist ja auch das folden von AA preflop.

äh nein, das is was komplett anderes. AA ist preflop ja rechnerisch IMMER favourit, egal gegen was. in dem beispiel von OP gehts aber darum, trotz der momentan bestmöglichen madehand rechnerisch hinten zu liegen.

leider wird man in der realität (so gut wie) nie den gegner auf genau diese exakte hand setzen können, so dass ein fold nur in frage käme, wenn die karten face-up wären. dann wäre es aber ein korrekter fold.

ähm, nope! lies mal unten bei cashgame die equityrechung, auch wenn das ebenfalls nur ein konstruiertes beispiel ist:
http://de.pokerstrategy.com/strategy/weekly-specials/1332

Original von DerBobs

Original von Speedy84
Noch so ein konstruktives Beispiel ist ja auch das folden von AA preflop.

äh nein, das is was komplett anderes. AA ist preflop ja rechnerisch IMMER favourit, egal gegen was. in dem beispiel von OP gehts aber darum, trotz der momentan bestmöglichen madehand rechnerisch hinten zu liegen.

leider wird man in der realität (so gut wie) nie den gegner auf genau diese exakte hand setzen können, so dass ein fold nur in frage käme, wenn die karten face-up wären. dann wäre es aber ein korrekter fold.

10 handed, AA, AA, KK, QQ, JJ, TT, 99, 88, 77, 66

AA underdog

In Holdem ist das eine absolute Ausnahme und Du machst wenn überhaupt einen marginalen Fehler mit den Nuts am Flop zu callen. In PLO ist das schon anders, da kannst Du am Flop die Nuts haben und trotzdem keine allzu tolle Equity.

außerdem weiß man ja nicht was der Gegner hat,
da es hier um cashgame geht und man nicht wissen kann, dass man hinten liegt, kann man das nicht folden

wenn du allerdings MTT spielst, gibt es spots wo du mit den aktuellen nuts am flop besser folden kannst

Original von BellyBusterStraight

Original von DerBobs

Original von Speedy84
Noch so ein konstruktives Beispiel ist ja auch das folden von AA preflop.

äh nein, das is was komplett anderes. AA ist preflop ja rechnerisch IMMER favourit, egal gegen was. in dem beispiel von OP gehts aber darum, trotz der momentan bestmöglichen madehand rechnerisch hinten zu liegen.

leider wird man in der realität (so gut wie) nie den gegner auf genau diese exakte hand setzen können, so dass ein fold nur in frage käme, wenn die karten face-up wären. dann wäre es aber ein korrekter fold.

10 handed, AA, AA, KK, QQ, JJ, TT, 99, 88, 77, 66

AA underdog

ich hab mir noch überlegt zu schreiben "… headsup …", aus genau dem grund, aber naja …

.

NLHE nuts folden lol

da gibs nur ein Beispiel: river liegt ne nutstraight bzw ein Royal bzw vierling + ein Ass (bzw K bei Assen)

River: (2BB), SB pusht 100 BB, Hero folded any two, weil Rake für Hero> 1BB

und das is nich ma ne fiktive hand, weil schon ab und zu gesehn. Dagegen seh ich die gegnerhände nicht, weiss ja nicht wie du das machst.

ansonsten seh ich für cash no way.