Hi Leute - mir ist aufgefallen, dass es noch keinen Artikel gibt in dem die Vor- und Nachteile aufgeführt werden bezüglich, wann es besser ist mit einem Raise auf den River zu warten, statt den Turn zu Raisen. Hab in "Adv. Limit HE Strategy" von B. Tanenbaum ein Kapitel dazu gefunden, was aber nur 4 Seiten umfasst.
Meiner Meinung nach gibt es schon Situationen, in denen es mehr Vorteile bringt nicht gleich den Turn zu raisen sondern auf den River zu warten.
Meist ist das IP der Fall kann aber auch OOP Anwendung finden.
Sicherlich gibt es unendlich viele Situationen und einfach wird es nicht da grundlegende "lehr"sätze festzulegen, aber ich hab mir gedacht, wenn jeder von uns ein paar Beispiele von aktuellen Händen postet in denen er begründet warum er mit dem Raise auf den River wartet oder warum gerade nicht und er den Turn gleich raist, dann sollten wir schon was neues schaffen können.
@hotte/cornholio und co - wenn ihr grad selbst an so einen Aritkel bastelt, dann sagt bescheid ^^ denke das könnte gut Gold-Platin-content werden.
Ich fasse trotzdem schonmal ein paar Leitsätze zusammen.
1) Der delayed Riverraise sollte nur HU angewendet werden.
Wenn es 3handed oder mehr am Turn ist, sollte man fast immer schon den Turn raisen, da am River oft nur noch ein Gegner noch weiteren Value liefert und man von Draws am Turn nochmal Geld bekommt.
2) Es handelt sich um ein advanced Konzept und wenn man sich unsicher ist, sollte man eher den Turn raisen. Damit der delay profitabel ist müssen spezielle Bedingungen erfüllt sein und ohne genaue Reads lässt man oftmals zuviel Value liegen.
Vorteile: - mMn bekommt man wenn man mit dem Raise auf den River wartet oftmals keine 3bet von besseren Händen und spart so eine BB im vergleich zu raise/cd Turn mit z.b. TPgK, v.a. wenn eine scarecard fällt die Flush, straight oder twopair ermöglicht wird der Gegner oft auch ein set oder twopair nicht mehr bet/3betten.
- man bekommt von Bluffs mehr Value, weil diese auf turnraise meist gefoldet hätten.
- man kann die board entwicklung abwarten und eklige Karten nur noch callen (FD, SDs)
Nachteile: - Gegner die Draws aggressiv spielen und am River c/f - gegen die lassen wir Value liegen, weil diese den Turn nochmal callen (meist bluffen die ui den River natürlich nochmal so dass sich das ausgleicht)
- Gegner die midpair nur ncoh c/c spielen am River auf Turnraise aber downgecalled hätten (denke das ist sehr häufig der Fall)
- Mit sehr starken HÄnden verpasst man die Chance zu raise/cappen auf beiden streets von daher sollte man damit fast immer gleich den Turn raisen.
- Auf 3bet hat man ne schwere Entscheidung - Hotte mag zwar raise/fold River gegen TAGs aber spectra meinte mal dass das zu exploitable ist
Beispiele:
Party Poker Texas Hold'em FL $3/$6 (4 handed)
Texas Hold'em Hand Grabber created by Lorenz Stößel
Stats: (VPIP/PFR/AF/WTS) (Hands)
CO (76.1/36.4/1.2/44.7) (528h) conorskiwest
Preflop: Hero is BU with A:spade:, J:heart:
CO raises, Hero 3-bets, 2 folds, CO calls.
Flop: (7.00 SB) 3:diamond:, Q:heart:, J:diamond: (2 players)
CO checks, Hero bets, CO calls.
Turn: (4.50 BB) J:spade: (2 players)
CO checks, Hero bets, CO raises, Hero calls.
River: (8.33 BB) 7:club: (2 players)
CO bets, Hero raises, 1 fold.
Final Pot: (11.33 BB)
Hier finde ich das gegen diesen Gegner ganz gut nicht gleich den Turn zu raisen.
Das paired board wird er oft zum bluffen nutzen und so bekomm ich am River noch eine extra bet.
Wenn er doch auch trips haben sollte verlier ich wohl nicht wirklich extra was. Falls er mit nem OESD so spielt kann man bei schlechten Riverkarten nur callen - wobei ich hier wohl wirklich jeden River geraised hätte ^^ - naja - denke hier wars mal ganz gut zu warten.
Party Poker Texas Hold'em FL $2/$4 (5 handed)
Texas Hold'em Hand Grabber created by Lorenz Stößel
Stats: (VPIP/PFR/AF/WTS) (Hands)
SB (41.9/23.3/2.4/60.0) (129h) gamblerTC
BB (46.4/16.0/2.0/47.7) (1215h) farmboy50
Preflop: Hero is MP3 with A:heart:, T:spade:
Hero raises, 2 folds, SB calls, BB calls.
Flop: (6.00 SB) 2:diamond:, A:club:, 5:spade: (3 players)
SB checks, BB bets, Hero calls, SB calls.
Turn: (4.38 BB) 2:heart: (3 players)
SB checks, BB bets, Hero calls, 1 fold.
River: (6.25 BB) 9:heart: (2 players)
BB bets, Hero raises, BB calls.
Final Pot: (10.00 BB)
Eigentlich meinte ich ja 3handed soll man am Turnraisen - aber hier hab ich bewusst wawb-slowplay gespielt um von SB noch was extra zu gewinnen. Denke aber auch das BB hier AJ, AQ am River nicht mehr 3betten würde - was ein Vorteil des delays sein könnte.
Hier mal noch ein paar Gedanken aus dem Tanenbaum Buch.
er beginnt das Kapitel mit der Hand zw. Phil Hellmuth und Jennifer Harman FL2k4k
1000.00 / 2000.00 Fixed-Limit Hold'em (5 - handed)
Created by: Texas Hold'em Hand Editor - Fixed Limit 1.0
Preflop: Hero is SB with A:diamond:, A:heart:
MP3 folds, CO raises, BU folds, Hero 3-bets, BB folds, CO calls
Flop: (7.00 SB) K:spade:, 4:heart:, 4:club: (2 players)
Hero bets, CO raises, Hero calls
Turn: (5.50 BB) 8:spade: (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls
River: (7.50 BB) 5:diamond: (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero raises, CO 3-bets, Hero calls
Final Pot: 13.50 BB
Sowohl Phil als auch der Autor fanden, dass Jenny ihre Hand sehr gut gespielt hätte.
Phil hatte zwar mit KK die 2nd nuts geflopped aber von den Überlegungen her war der OOP delay v.a. gege purebluffs von Phil gar nicht schlecht. Jennifer konnte ja auch denken vielleicht will er mit nem kleinen Ass ein gutes Ass von ihr zum folden bringen mit 3barrel - wie auch immer denke da oben ist sowas dann schnell multi-lvl-thinking.
In dem Kapitel wird speziel der Einfluss von Scarecards am River diskutiert die uns entweder dazu bewegen nur noch zu callen, oder den Gegner dazu bewegen nur noch zu checken/c.
- Auf drawy boards eher den Turn raisen und wenn man seinen draw hittet schon am Turnraisen (was aber klar sein sollte - weil am River die 4te suitkarte fallen kann und der Gegner nur noch cc oder gar c/f.
- Bei der Highstakes hand war wohl ein Hauptgrund für bet/call cc c/r dass Jenny dachte Phil würde TP auf jeden Fall durchbetten und wenn ein weiterer K gefallen wäre hätte sie nicht mehr geraised, sondern nur noch cc gespielt.
- Ebenso würde Barry AK auf nem A46 flop auf dem er ge-c/r wird von nem preflopraise (den wir 3betten) nur downcallen und am Riverraisen, außer ein J oder Q fällt, weil er den Gegner auf AJ, AQ setzt.
Ist sicherlich ein paar Überlegungen wert.
Ich hoffe ihr postet noch ein paar weitere Beispielhafte Hände oder diskutiert ein paar von den aufgeführten Gedanken kritisch.
viel Spaß 
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