[Geschlossen] JJ overpair 3handed auf drawheavy flop

Du hast es selber schon gut ausgeführt, das Problem ist halt, dass es in dem Sinne dann keine optimalen Flops für dich geben würde, wenn du wirklich überlegst hier deine Jacks zu c/f. Im Angesicht der Tatsachen würde mir b/f in den Sinn kommen, ist aber natürlich suboptimal als Shortie. Ich würde hier wohl eher zum b/broke tendieren.

Mal sehen was die anderen dazu sagen.

Original von Scottie
Du hast es selber schon gut ausgeführt, das Problem ist halt, dass es in dem Sinne dann keine optimalen Flops für dich geben würde, wenn du wirklich überlegst hier deine Jacks zu c/f. Im Angesicht der Tatsachen würde mir b/f in den Sinn kommen, ist aber natürlich suboptimal als Shortie. Ich würde hier wohl eher zum b/broke tendieren.

Mal sehen was die anderen dazu sagen.

gegen 2 regs oop gibt es mit JJ tatsächlich eher selten gute flops, die kein set für mich beinhalten.
ein ace high flop wäre unter umständen nicht schlecht für ne profitable conti, weil regs hier eher selten ein ace halten und das ace ne trap mit AA und sets unwahrscheinlicher macht. wenn sie das ace nicht haben, müssten sie es mir geben. middle pairs mit king or queen könnten dann noch gut folden.

wie schaut es denn mit einem c/r aus wenn du angst hast dich mit der bet zu stark zu isolieren

Original von ThinkTank80
wie schaut es denn mit einem c/r aus wenn du angst hast dich mit der bet zu stark zu isolieren

das war genau die line, die ich gespielt habe, aber im nachhinein gefällt mir das auch nicht mehr. ich bringe dadurch ja auch nix mehr zum folden. overcards und 22-55 werden aber nur selten betten. bluffcatching dürfte leider auch recht unwahrscheinlich sein.

Ich spiele dort bet/broke es sind doch auch noch sehr viele draws Möglich.

check/push Flop.
Gegen Sets und starke Draws geht dein Geld ohnehin immer am Flop rein. Allerdings wirst du auf so einem Board gegen zwei Caller AK,AQ (ohne :heart:-Draw) auch oft c/f spielen, so dass hier durchaus der Spieler IP nach Check mit allem möglichen betten kann, was aber gegen eine Bet deinerseits foldet.
Wenn der Flop durchgecheckt wird und eine Overcard turnt, ist es natürlich unschön, aber ich denke auch dass die wenigsten BSS Tags AK flatcallen (sondern fast immer 3betten) werden, und oft KQ direkt preflop folden gegen dein UTG Raise. Daher bleibt AQ oft als einzige potentielle unpaired coldcalling Hand, und ich würde in diesem speziellen Fall Protection etwas vernachlässigen.

lG
Primorac

@primorac & ThinkTank80

gegen ne bet vom co hab ich kein problem zu pushen. ist zwar wohl auch kein mega+ev-push, weil sich dieses board jetzt auch nicht so gut zum bluffen eignet, aber er ist ja recht aggressiv und kann wissen, dass wir hier meist c/f oder bet/broke spielen.

wie sieht es aber aus, wenn mp1 bettet und co
a) callt
b) foldet
c) raist (na gut. c) beantwortet sich wohl von selbst. da bin ich toast)

pusht ihr dann noch? (die range von mp1 ist ja wesentlich stärker als von co.)

Original von tranceactor
@primorac & ThinkTank80

gegen ne bet vom co hab ich kein problem zu pushen. ist zwar wohl auch kein mega+ev-push, weil sich dieses board jetzt auch nicht so gut zum bluffen eignet, aber er ist ja recht aggressiv und kann wissen, dass wir hier meist c/f oder bet/broke spielen.

wie sieht es aber aus, wenn mp1 bettet und co
a) callt
b) foldet
c) raist (na gut. c) beantwortet sich wohl von selbst. da bin ich toast)

pusht ihr dann noch? (die range von mp1 ist ja wesentlich stärker als von co.)

c) Wahrscheinlich ist ein Fold das Beste. Ich weiß nur nicht ob ich ihn während des Spielens über's Herz bringen würde. Ich bin doch sehr SD-bound

b) check/push wie gesagt

a) wahrscheinlich auch push. Wobei der Call vom CO mir fast unangenehmer wäre als der Raise.

Aber nach 5K bzw. 30K Händen von einem Gegner kann ich das in der Regel selbst sehr viel besser einschätzen, was derjenige gegen mein UTG Raise so coldcallt.

lG
Primorac

primo trifft es sehr gut

ich würd wohl auch schwer das overpair auf dem drawy flop folden
die verschiedenen Szenarien würden also vermutlich nur meine Stimmung beim allin beeinflussen
auch wenn wir nüchtern betrachtet wohl nie wirklich gut liegen wenn beide Interesse am pot anmelden

ok, danke euch.

ich hätte im nachhinein gegen ne bet von co gepusht, aber gegen jede bet von mp1 gefoldet, weil er hier einfach ne ziemlich tighte range hat und AQo eher nicht bei dem flop bettet. ich verstehe aber, dass ihr ihn preflop wohl nicht so tight einschätzt wie ich das tue. liegt wahrscheinlich daran, dass ich fast (nur) bei ipoker spiele und das halt extrem nittig ist ♦

daher auch die hohe handzahl. minen ist dort ja noch erlaubt.
wenn ich 5k hands gegen einen spieler gespielt hätte, würde ich schon adapten, keine sorge ♦
in letzter zeit meine ich, zunehmend coldcalls mit aces zu sehen ab nl400 aufwärts. der eindruck kann aber natürlich auch täuschen.

in der hand hat mp1 dann übrigens 26 $ gebettet, die co auch gecallt hat. auf meinen push hatte ich dann noch ein sattes out vs 88 von mp1 und Ah Qh vom co

Also ich kann mich ziemlich leicht davon trennen, wenn die Stats/Pre-Ranges stimmen und das tut es hier.

99/TT sind jeweils 6 Handkobos
88 haste nen 10-11 outer gegen dich

Ansonsten bist Du ziemlich toast bis nie wirklich ahead.

Original von DaLung
99/TT sind jeweils 6 Handkobos
88 haste nen 10-11 outer gegen dich

?(
da hast du wohl irgendwas verwechselt...

was meinst du mit leicht trennen?
c/f oder b/f?

Was hab ich verwechselt?
idR wohl b/f

Ich denke b/f ist aufgrund von Pot- und Stacksize nicht möglich, es sei denn nach uns kommen raise und 3bet, aber auch dagegen ist c/f nach bet und raise günstiger.
Und wenn wir gegen nur einen Spieler unser Overpair nie aufgeben werden, bleibt nur die Frage bei der Situation gegen beide Gegner.

a) Hero bet, MP call, CO call,

b) Hero check, MP bet, CO call,

Das Problem das ich mit Fall a) habe ist, dass ich auf diesem Flop gegen zwei Gegner nicht zu klein c-betten will, und bei einer 2/3 Potsize C-Bet am Turn mit 44$ bei einem 126$ Pot stehe und auf eine Blank auch nicht mehr folden kann (auf 9h, Th, Ah könnte man wohl noch recht einfach folden).

Was ich gegenüber meinem letzten Post wohl revidieren muß ist, dass auch gegen "nur" bet und call ein Fold wahrscheinlich besser ist als ein Push, eben weil das Szenario kaum weniger eklig ist als bet und raise.

Wenn man mit meinem Account spielt, haben die Gegner wahrscheinlich meistens AhJh & KhQh bzw. 99 & TT, aber das ist doch eher die Ausnahme. ♦

Mein Fazit also: Ich denke check/push gegen einen Gegner und check/fold gegen zwei ist die beste Line.

lG
Primorac

Original von DaLung
Was hab ich verwechselt?

88 ist top set
99 hat 10-11 outs (oesd+set+evtl. bdfd)
TT 6-7 outs (gutshot+set+ evtl. bdfd)

jo, weißt ja was ich mein

c/f gegen semi-regs find ich ok, ansonsten halt, ship it

Original von tranceactor
MP1 ($480.30) ________ (15/12.886517943743938/2,02/23 - 10310h)
MP2 ($414.95) ________ (13/11.646511627906976/4,06/25 - 5375h)
MP3 ($74.00) _________ (9/9.521619135234591/7,18/45 - 2174h)
CO ($604.00) _________ (14/11.455489713030161/3,22/26 - 30038h)
BTN ($90.00) _________ (23/9.45179584120983/2,72/25 - 5819h)
SB ($419.65) _________ (11/8.716838817537356/3,03/26 - 77161h)
BB ($431.40) _________ (15/6.8678296401068675/2,27/26 - 6363h)
UTG+1 ($400.00) ______ (15/9.566806406535527/2,48/27 - 9303h)
UTG+2 ($84.00) _______ (VPIP/PFR/AF/WTS - #HANDS)

Seid ihr alle auf der Jagd nach den $90 von BTN? RIP Onlinepoker ♠_o: