Turnplay 3handed: Bet or check & Valuebet on the River

Diese Woche gibt es zwei Beispielhände. Einmal eine Situation am Turn, wo wir analysieren werden, ob sich eine Bet lohnt. In der zweiten Hand werden wir näher auf das Riverplay gegen einen Villian eingehen, der einen hohen AF besitzt. Dazu gibt es jeweils eine Quizfrage und am Schluss noch ein Quiz.

Hand 1

Turnplay 3handed: Bet or check?

SB: Callingstation

Preflop: Hero is BB with Q, A
2 folds, BU calls, SB calls, Hero raises, BU calls, SB calls.

Flop: (6.00 SB) 3, 8, T (3 players)
SB checks, Hero bets, BU calls, SB calls.

Turn: (4.50 BB) J (3 players)
SB checks, Hero bets, BU raises, SB calls, Hero folds.

River: (9.50 BB) K (2 players)
SB checks, BU bets, SB calls.

Final Pot: 11.50 BB

Wir sind im BB mit AQo. BU limpt Preflop und SB completed. Unsere Hand hat natürlich einen durchschnittlichen Equity Edge und deswegen raisen wir Preflop. Unsere Hand verfehlt leider den Flop aber wir machen dennoch als default eine Continuation Bet gegen zwei Gegner. Der Flop hätte besser kommen können, da das Board Straight- als auch Flushmöglichkeiten bietet. Unsere Foldequity ist im Vergleich zu manch anderen Flops deutlich geringer. Wir betten und beide callen.

Am Turn kommt der J der uns einen Redraw beschert und wir zum River hin, einen double Gutshot (9 und K zur Straight) und zusätzliche Outs auf unsere Overcards haben. SB checkt zu uns und wir haben am Turn eine Entscheidung zu treffen.

a) bet Turn
b) check Turn

Wir sollten den Turn nicht betten gegen 2 Gegner bei dem J am Turn. Wir sollten checken, in der Hoffnung eine Freecard zu bekommen.

Warum ist hier check Turn besser als bet Turn?

Wir müssen in unsere Entscheidung natürlich die Charakter der Gegner miteinbeziehen und wir sehen dass SB eine Callingstation ist und ganz wichtig ist mitunter das Verhalten vom Button.

Welche Aussage können wir über den Charakter und die Limpingrange vom Button treffen?

• Spieler, die vom Button openlimpen, sind sehr oft Callingstations, die natürlich keine Ahnung von Position haben und nicht verstehen, dass man beim Poker um die Blinds kämpft und deswegen vom Button raisen sollte um beide Blinds zum folden zu bringen.
• Von den late Positions werden bevorzugt (suited) connectors / (suited) 1-Gapper gelimpt (T9,T8,J9,JT,Q9,QJ).

Wir haben den Button aufgrund seines Verhaltens nun als eine Callingstation klassifiziert und begründen nun auch auf dieser Grundlage unsere Entscheidung.

Am Flop könnte einer von beiden schon eine Madehand haben. Callingstations spielen ja auch starke Hände passiv und wir müssen davon ausgehen, dass wir am Turn schon hinten sind. SB hat zumindestens einen hohen WTS und wird sehr wahrscheinlich keine 8, geschweige denn eine T, am Turn folden. Wären beide Gegner Unknown, hätten wir auch einen Check am Turn. Call Call am Flop spricht nämlich häufig für Overcards oder einen marginalen Draw. Der J completed Gutshotdraws und gibt Händen wie z.B. QJ das Toppair. Es sind außerdem noch zwei Flushdraws möglich und wir haben so gut wie keine Foldequity und sind sehr oft hinten. Wenn wir uns hinten sehen, möchten wir natürlich nicht 2BB am Turn investieren und hoffen eher auf eine Freecard. Gegen zwei vermeintliche Callingstations ist es aber erst Recht ein check am Turn.

Die wichtigen Faktoren, wieso man gegen 2 Callingstations nicht erneut den Turn betten sollte:

• Sie werden fast keine Madehand folden.
• Wir können Ihre Callingrange am Flop schwer einschätzen und müssen davon ausgehen, dass jemand Toppair hat => weniger FE am Turn.
• Callingstations protecten Ihre Hand fast nie und wir bekommen viel häufiger eine Freecard als gegen aggressive Gegner.

Hero hat sich nun in dieser Hand für eine Bet am Turn entschieden. Button raised aufeinmal und die SB coldcalled. Hero bekommt 1:10,5 auf einen Call. Er hat wohl ausversehen den double Gutshot übersehen und hat deswegen gefoldet. Normalerweise haben wir einen ganz klaren Call bei 1:10,5. Alleine die 5-6 discounted Outs auf unsere Straight reichen aus, um am Turn zu callen.

Quizfrage 1: Müssten wir am Turn callen, wenn die 8 eine 7 gewesen wäre?

Hand 2

Valuebet River?

AF MP3: 2,4

2/4 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero is BB with Q, A
MP2 folds, MP3 calls, CO folds, BU calls, SB calls, Hero raises, MP3 calls, BU calls, SB calls.

Flop: (8.00 SB) 5, 3, 2 (4 players)
SB checks, Hero bets, MP3 calls, 2 folds.

Turn: (5.00 BB) 9 (2 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

River: (7.00 BB) A (2 players)
Hero bets, MP3 raises, Hero calls.

Final Pot: 11.00 BB

Wir sind im BB mit AQs. Drei Gegenspieler limpen vor uns, aber AQs ist eine starke Hand und wir haben einen überdurchschnittlichen Equityedge den wir mit einem Raise Preflop pushen müssen. Wir treffen am Flop einen Gutshot und zwei Overcards. Wir machen eine Continuation Bet gegen drei Mitspieler, da wir bei diesem noch oft vorne sind, weil die Gegner oft auch nur zwei UI Overcards halten. Wir betten und nur MP3 entscheidet sich für einen Call.

Am Turn bekommen wir mit der 9 in zusätzlich einen Flushdraw.

Hero hätte in dieser Hand den Turn betten müssen. Warum?

• Wir liegen noch oft genug vorne und wir betten deshalb for Protection. Der Gegner könnte außerdem auch ein Ace halten und wir möchten am River keinen Splitpot haben, falls die 4 kommt.
• Wir haben etwas Foldequity gegen weake Madehands wie die 2 oder 3.
• Wir haben sehr viele Outs und ein Semibluff kostet uns effektiv fast garnichts.

Hero hat am Turn gecheckt und MP3 bettet aufeinmal. Wir callen natürlich aufgrund unserer vielen Outs.

Am River kommt nun das Ace und wir improven zum Toppair. Hero donkt nun den River.
Der markante Punkt dieser Hand ist nun am River.

Welche Line ist am River am besten?

bet/call oder check/call

Ich denke wir haben einen c/c am River.

Die erste Frage, die wir beantworten müssen:

Welche Hände flatcalled er am Flop bei diesem Board bei 2 Leuten hinter ihm.

a) einen 1 Card OESD mit der 4
b) A High Gutshot + 2 Overcards (A9 z.B.)
c) ein slowgeplaytes Set
d) Overcards wie KQ KJ JT whatever
e) selten eine marginale Madehand wie Low-/Midpair

Low-Toppair würde er bei dem Board wohl oft raisen. Er muss protecten und weiss, dass wir oft auf 2 UI Overcards sitzen.

c/c vs b/c River

a) Wir verlieren 1BB mehr als bei c/c. + 1BB c/c vs b/c.
b) Mutmaßlich checkt er mit einem low Ace in 20% der Fälle behind und called eine Bet. - 0,2 BB c/c vs b/c.
c) Eine Bet wird er oft nur noch callen, wenn wir checken wird er aber valuebetten. cb und raise wird sehr selten vorkommen und dürfte sich ausgleichen. +- 0
d) Auf eine Bet wird er folden. Wir können aber mit check mutmaßlich in 30% der Fälle noch eine Bluffbet inducen. + 0,3BB c/c vs CB
e) ist nicht ganz einfach. Die Frage ist, wie oft bettet er worse Hands for Foldequity, die er gegen eine Bet foldet in Relation zu den Händen die er cb spielt, bei einer Bet aber noch called. Kann man so nicht beantworten.

c/c + 1,3 BB vs b/c 0,2 BB = c/c +1,1 BB

Diese Annahmen sind natürlich sehr spekulativ und die Werte modelliert. Damit wollte ich eigentlich nur plastisch darstellen, dass c/c > b/c. Normalerweise müsste man halt noch die Wahrscheinlichkeiten für die einzelnen Holdings berücksichtigen.

Quizfrage 2: Angenommen wir haben wie Hero den Turn c/c gespielt. Am River kommt nun kein A, sondern ein K. Gegen welchen Gegnertyp ist ein c/c angebracht, gegen welchen ein c/f?

Quiz

Hand 1

Gegner: TAG

2.00/4.00 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero is SB with A, T
4 folds, Hero raises, BB calls.

Flop: (4.00 SB) J, T, 8 (2 players)
Hero bets, BB raises, Hero ?

Hand 2

Gegner: LAG

2.00/4.00 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero is SB with A, 9
4 folds, Hero raises, BB calls.

Flop: (4.00 SB) K, 9, 6 (2 players)
Hero bets, BB raises, Hero ?

Hand 3

Gegner: Unknown

2.00/4.00 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero is SB with A, Q
4 folds, Hero raises, BB calls.

Flop: (4.00 SB) A, K, 6 (2 players)
Hero bets, BB calls.

Turn: (3.00 BB) 4 (1 players)
Hero ?

Hand 4

Gegner: LAG

2.00/4.00 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero is SB with A, Q
4 folds, Hero raises, BB calls.

Flop: (4.00 SB) A, K, 6 (2 players)
Hero bets, BB calls.

Turn: (3.00 BB) 4 (2 players)
Hero ?

Hand 5

MP3: TAG
BB: LAG

2.00/4.00 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero is SB with Q, Q
MP2 folds, MP3 raises, 2 folds, Hero 3-bets, BB calls, MP3 calls.

Flop: (9.00 SB) 7, 8, 2 (3 players)
Hero bets, BB calls, MP3 calls.

Turn: (6.00 BB) K (3 players)
Hero ?

Auflösung

Frage 1

Wir hätten in dieser Situation keinen OESD, sondern nur einen Gutshot und 2 Overcards. Wir haben also 10 Outs undiscounted. Mehr als 2 Outs können wir uns auf A und Q nicht mehr geben. Die Q macht einer 9 eine Straight und das Board ist 2suited und es könnte sein, dass wir unsere Straße treffen und der Gegner zum Flush improved. Auf die Straight geben wir uns 3 discounted Outs. Wir haben also 5 discounted Outs und bekommen Pot Odds von 1:9,5. Bei 5 discounted Outs braucht man für einen Call Pot Odds von ca 1:8. Wir haben also einen Call am Turn.

Frage 2

Gegen einen LAG haben wir ganz definitiv einen c/c am Flop. LAGs werden oft eine erneute Bluffmöglichkeit nutzen, wenn sie keine Hand haben und sich durch die Scarecard nun einen Fold einer besseren Madehand erhoffen. Gegen eine Callingstation haben wir natürlich auch einen Fold und gegen solide TAGs auch einen Fold nach Bet Turn, Bet River. Ein TAG wird hier selten auf beiden Streets bluffbetten und unsere Equity für einen Call ist deswegen sehr viel dünner als gegen die eines LAGs/Maniacs.

Hand 1

3-Bet ist hier korrekt. Das Board ist drawheavy und ein TAG raised am Flop mit sehr vielen Draws oder marginaleren Hands. Wir riskieren mit der 3-Bet keine Freecard und bekommen auch das Maximum von schlechteren Madehands, da wir mit der 3-Bet am Flop am wenigsten FE gegen schlechtere Madehands erzeugen und der Gegner selber denken könnte, wir seien auf einem Flush oder Straightdraw und möchten eine Madehand zum folden bringen am Turn.

Hand 2

Wir haben wieder Midpair und Top Kicker. Ein LAG würde einen K fast immer IP am Turn raisen. Es ist ein Flush- und ein Straightdraw möglich, darunter viele Gutshotdraws wie QT JT. Wir wollen wieder keine Freecard geben und raisen for Value, da wir in der Vielzahl der Fälle gegen seine Range vorne liegen. Ich denke, dass es hier aber dennoch nicht leicht ist zwischen der Entscheidung Calldown und 3-Bet. Die Sache ist, dass wir uns nicht der Gefahr eines free SD raises aussetzen wollen und wohlmöglich die bessere Hand folden und ein LAG bereit ist, auf jeder Street eine Barrel zu feuern und wir somit öfter mehr von Draws/Trash/marginalen Madehands bekommen als wenn wir sofort den Flop 3-betten.

Hand 3

Solch eine Hand kam auch in meinem Coaching vor. Ich habe am Turn auch c/c gespielt. Gegen einen TAG und Unknown könne man hier aber wohl am Turn bet/fold spielen, wie mir Schniblor im Nachhinein versicherte. Die Sache ist, dass ein thinking TAG am Turn selten moven wird mit einer schlechteren Hand und der Gegner 9 Outs auf einen Split und ggf. 5 Outs auf ein 2pair hat. Er hat also praktisch 14 potentielle Outs gegen uns und die Bet erfüllt ihren Zweck damit, dass wir unsere Hand protecten. Wenn wir den Turn check/callen, können wir allerdings gegen eine Riverbet folden. 2 Bets an Turn und River sind doch sehr sehr unwahrscheinlich von einem thinking TAG und wir sind nach einer Riverbet fast immer geschlagen.

Hand 4

Hier ist am Turn ein guter Spot für c/c. LAGs werden hier öfter einen Move machen und mit schlechteren Madehands, ohne den Flush selber zu halten, den Turn raisen. Der Check provoziert LAGs außerdem auch verhältnismäßig mehr als einen TAG, den Turn mit hopeless Hands zu betten. Der Check hat also die zwei elemanteren Vorteile, dass wir am Turn nicht die bessere Hand folden und öfter (im Vergleich zum TAG) eine Bet von hopeless Hands erhalten. Ein TAG spielt mit hopeless Hands am Turn öfter C/F als ein LAG und Bluffinduce bei LAGs > bei TAGs. Habe mit Schniblor auch über diese Hand gesprochen. c/c Turn, c/c River

Hand 5

Ich tendiere hier auch einen check am Turn. Es wird keine bessere Hand folden und der LAG könnte den K gut als Scarecard nutzen und den Turn (semi)bluffraisen. Wir müssten downcallen, sind uns aber nicht wirklich sicher, ob wir noch oft genug vorne liegen. Wir zahlen für bet/calldown ggf. 1BB mehr. Wir inducen mit einem check außerdem Bluffs von schlechteren Händen. Grade die Scarecard könnte den LAG zum betten bringen, der sonst aber gegen eine Bet von uns gefoldet hätte. Ein weiterer Vorteil ist, dass wir uns die Action anschauen können und falls LAG bettet und TAG raised, können wir kostenlos unsere Hand weglegen. Wo Hotte nun aber anrät, den Turn doch eher zu betten aus Gründen der Protection, bin ich mir mit dem Check nicht mehr sicher.