Woche 25 (BSS): Quiz - Flushdraws am Flop

Diesmal gibt es wieder ein Quiz. Das Thema ist das Spielen Flushdraws am Flop.

Hand 1

CO($76.70) (59/5/0.1/46) 37h
BU ($142.75)
Hero ($197)
MP3 ($200) (44/22/1.3/32) 218h

1/2 No-Limit Hold'em (5 handed)

Preflop: Hero is BB with 2, 6. MP3 posts a blind of $2.00.
MP3 checks, CO calls $2.00, BU calls $2.00, SB folds, Hero checks.

Flop: ($9.00) Q, K, 7 (4 players)
Hero ???

Frage 1: bet oder check?

Die Hand verläuft so weiter:

Flop: ($9.00) Q, K, 7 (4 players)
Hero checks, MP3 bets $8, CO folds, Bu folds, Hero ???

Frage 2: call oder fold? Wieso?

Hand 2

BU ($192.70) (26/14/1.9/10) 136h
BB ($142.42) (64/2/0.0/30) 205h
Hero ($218.35)

1/2 No-Limit Hold'em (4 handed)

Preflop: Hero is CO with 9, A
Hero raises to $7.00, BU calls $7.00, SB folds, BB calls $5.00.

Flop: ($22.00) 3, K, 8 (3 players)
BB checks, Hero bets $16, BU raises to $45.00, BB folds, Hero ???

Frage 3: Wieviel Outs haben wir ca.? Was sind unsere Pot Odds? Was ist zu tun?

Frage 4: Wenn wir callen, wieviel müssen wir auf den späteren Straßen noch gewinnen, um einen Call am Flop breakeven zu machen? (implied odds)

Hand 3

Gegner: 59/12/0.66

PartyPoker No-Limit Hold'em, $2 BB (6 handed)
BB ($268.75)
UTG ($178.95)
Hero ($223.15)
CO ($175.15)
Button ($194.50)
SB ($50.20)

Preflop: Hero is MP with Q, J.
1 fold, Hero raises to $8, 3 folds, BB calls $6.

Flop: ($17) 3, K, T (2 players)
BB bets $10, Hero raises to $30, BB raises to $58, Hero ???

Frage 5: Wieviel Outs haben wir rein theoretisch? Wieviel sollten wir discounten? Welche Pot Odds bekommen wir?

Frage 6: Wie oft muss der Gegner in diesem Spot folden, um einen Push profitabler zu machen als einen Call?

Frage 7: Seht ihr das gegeben? Push oder Call?

Auflösung

Frage 1

Ich checke das auch. Ich gebe hier uns hier keine Foldequity gegen soviele Gegner.

Frage 2

Ich folde das.

Wir sind out of position. Wenn der flush ankommt, werden wir Probleme haben, Value zu bekommen. Wenn wir betten, wird er meist nur callen oder folden und einen check/raise, somit potenzielle Freecards, können wir uns nicht leisten. Desweiteren sind die Odds ziemlich schlecht.

Hätten wir den Nut-FD, dann sieht das schon wieder etwas anders aus. Aber wir haben eben nur einen lowflushdraw, der auch gut dominated sein kann.

Frage 3

Wir haben im Prinzip neun Outs, wenn allerdings der BB ein Set hat, sind davon nur 8 clean, da die 8 Diamond ihm ein FH oder Quads macht. Ein Set ist hier sogar ziemlich wahrscheinlich (Coldcall Preflop, Raise Turngegen zwei Gegner bei einem niedrigen AF). Ich rechne mit 8 Outs. Damit brauchen wir Pot Odds von 4,1 : 1, implied Odds nicht eingerechnet.

Die Pot Odds sind hier 83 : 29 = 2,86 : 1, Rake nicht eingerechnet. Auf den ersten Blick ein klarer Fold.

Ich gebe uns hier auch ca. 8 Outs. Von den Odds her reicht das nicht für einen Call.

Frage 4

Am Turn müssen wir noch $39 gewinnen, um einen Call am Flop profitabel zu machen, angenommen wir haben 9 Outs. Wir haben Reverse Implied Odds, wenn das Board pairt und der Gegner nun ein Fullhouse hat. Ich denke aber, dass wir dann noch von der Hand wegkommmen können.

Ich calle den Flop also und folde den Turn, falls die Odds nicht mehr stimmen. Es gibt weiterhin die Chance, dass er am Turn check behind spielt. Wenn der Flush am Turn kommt, sollten wir betten und ein Set wird der Gegner dann meistens nicht weglegen.

Ich denke also, dass wir die nötigen Implied Odds haben, vor allem, da wir das Nut-FD haben.

Frage 5

Alle 9en, alle Asse, alle weiteren Karos: Also 8 + 7 = 15 Outs. Allerdings können wir hier gut gegen ein Set spielen, wodurch wir den K Diamond nicht mitzählen könnten. Auch könnte sich das Board noch paaren, nachdem wir den Fklush oder die Straight getroffen haben. Schließlich könnte evtl. ein anderer, höhererr FD draußen sein, was die 9 Outs auf den Flush kaputt machen würde. Das ist allerdings nciht unbedingt wahrscheinlich. Ich würde hier mit 13 Outs rechnen. Das heißt, dass wir zu 27,8% bis zum Turn und zu 47,6% bis zum River treffen.

Die Pot Odds für einen Call betragen hier 105 : 28 oder 3,75 : 1.

13-14 Outs halte ich hier für angemessen. Dem Rest stimme ich auch zu.

Frage 6

EV(Call) = -0,722*P*28 + (0,278 + 0,722*(1-P))*(105 + 90) = -20,2 * P + (1 - 0,722*P)*195 = 195 - 161*P.
(Stark vereinfachte Annahmen: Wenn wir am Turn nicht treffen, pusht er mit der Wahrscheinlichkeit P und wir können nicht callen, mit der Wahrscheinlichkeit (1-P) kriegen wir eine Freecard. Die Fälle, wo wir kleine Bets zum Callen serviert kriegen, lassen wir außen vor, und haben noch einmal 13 Outs bis zum River. Wenn wir treffen, kriegen wir durchscnittlich noch eine 2/3-PS-Bet von 90$.)

EV(Push) = FE*105 + (1-FE)*(0,476*261 - 0,534*185) = FE*105 + (1-FE)*25,4 = 25,4 + FE * 79,6.

EV(Push) > EV (Call)
25,4 + FE * 79,6 > 195 - 161* P
FE > 2,131 - P*2,023.

Angenommen, P liegt in etwa bei 0,9, ergibt das:
FE > 2,131 - 0,85*2,023 = 0,31
Ein Push wäre also ab einer FE von 31% profitabel.

Ich hatte das eigentlich ziemlich ähnlich gerechnet und bin bei meiner Rechnung damals auf eine FE von 30% gekommen.

Die Aufgabe war wohl wirklich etwas kompliziert. Zuviele Annahmen, da habt ihr Recht. Ich wollte halt nur mal ein bisschen Mathematik einbringen :D.

Frage 7

Ich calle das nur. Das wollte ich eigentlich mit der Rechnung aus 6. belegen. Ich gebe uns hier fast gar keine FE. höchstens 5% ...

Viel zu oft hat er hier ein Monster - außerdem bekommen wir doch die richtigen Odds für einen Call. Wir haben schon einen deutlich positiven EV. Warum sollten wir den nun aufgeben (durch einen Push, bei dem wir uns neue Odds geben).