Downswing iski? Ei hätää, sosiaali- ja terveysministeriö auttaa

    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Sosiaali- ja terveysministeriö kaavailee uutta lakia. Lain mukaan pelaaja voi vaatia esimerkiksi humalassa hävityt rahat nettikasinolta takaisin.

      Lainmuutoksen tarkoituksena olisi suojella peliriippuvaisia ja lapsia. Yksi hahmoista esityksen takana, joensuun yliopiston professori Kalle Määttä, sanoo tuttuun pyramidivertaukseen viitaten: "Jos vahingot ja haitat porukalle siellä pyramidin pohjalla ovat paljon suuremmat kuin hyödyt ovat satunnaispelaajille, niin kyllä silloin pitää iskeä kiinni."

      Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan lain voimaanpaneminen käytännössä lopettaisi internetin rahapelit Suomessa, sillä pelejä järjestävillä yrityksille takaisinperintä muodostaisi liian suuren riskin. PokerStrategyn tietojen mukaan sosiaali- ja terveysministeriö ei kaavaile lainmuutosta, joka mahdollistaisi Raha-automaattiyhdistyksen kolikkopeleihin tai sen omistamalle Helsingin kasinolle humalassa hävittyjen rahojen takaisinperinnän.
  • 11 replies
    • jeppe1983
      jeppe1983
      Bronze
      Joined: 21.10.2007 Posts: 176
      Menee kyllä Määtän Kalllella puurot ja vellit sekaisin, nuo pyramidijutut viittaa selvästi T6 verkostomarkkinointi pokeri juttuun,

      ja toisekseen ei oo tainnut Kallella kortti osua, kun ei pysty sulattaan tappioitaan.

      Pokeri kunniaan, eikä päästetä näitä juttuja ulkomaille Suomea mainostaan, kiitos!
    • Dimsum84
      Dimsum84
      Bronze
      Joined: 28.11.2007 Posts: 65
      mitäs itse srz on tästä asiasta mieltä?
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Mä en pidä tuosta ideasta monella tapaa. Ensinnäkin mua ärsyttää kaikki epäjohdonmukaisuus, mikä pokerikeskusteluun liittyy. Tätä asiaa on vatvottu jo paljon, mutta kootaan tähän mun mielestä peruspointit. 1) pokeri on vain yksi niistä peleistä, joihin peleihin rahaa häviävät rahaa häviävät; 2) tutkimusten mukaan pokeri on pienempi paha vaikka kuin raha-automaatit ja ravit; 3) valtio on tehnyt rahaa jo pitkään raha-automaateilla ja lotoilla sun muilla (loton alkuaikoina sen moraalista käytiin kuulemma paljon keskustelua, ei enää).

      Jo tuo termi "peliriippuvainen" ärsyttää mua. Monet mun tuntemat pokerinpelaajat - ja mut - luokiteltaisiin peliriippuvaisiksi kaikkien tutkimusten perusteella, ellei sitten ehtona ole, että peliriippuvainen ei voi pelata voitollisesti.

      Uutisessa mä pidin lauseesta "Jos vahingot ja haitat porukalle siellä pyramidin pohjalla ovat paljon suuremmat kuin hyödyt ovat satunnaispelaajille, niin kyllä silloin pitää iskeä kiinni." Tuo on edes yritys muotoilla jonkinlainen järkevä periaate, jonka perusteella valtion pitäisi pyrkiä vahingoittamaan nettipokeribisnestä. Jos joku puolueeton taho pyrkisi arvioimaan saatuja hyötyjä ja haittoja, vertaamaan niitä muihin laillisiin palveluihin (epäterveellinen ruoka, televisio, tupakka, pitkäveto, baarit, porno, jne.) ja sen jälkeen toimittaisiin johdonmukaisesti kautta linjan, niin olisin tyytyväinen - ja muuttaisin Suomesta pysyvästi pois uuden ahdasmielisen ajattelutavan vuoksi. En haluaisi asua maassa, jossa kaikkien yhteisenä ja ainoana harrastuksena on sauvakävely kypärä päässä.

      Loppujen lopuksi kaikilla ihmisillä on sama ongelma: mitä tehdä elämällä? Jotkut haluavat pelata pokeria, toiset määräillä muita. Siinä sitten puuhaillaan joku määrä vuosia, kunnes aika loppuu. Muusta kuin uskonnollisesta näkökulmasta on hyvin vaikea lähteä perustellusti rajoittamaan ihmisen valinnan vapautta. Tuo kuvaus oli liioitellun yksinkertainen. Totuus, hyvyys, oikeudenmukaisuus ja kauneus - perinteiset hyveet - ovat olemassa. Haluaisin silti kyseenalaistaa vallan oikeutta puuttua joukon yksilöiden valintoihin.

      Ollaan ratkaisemattomaksi jäävien ikuisuuskysymysten äärellä. Hallitsija määrää, kansalainen on reagoi.
    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      Aika naurettavaa mun mielestä. Onhan se toki totta, että nettipokerinkin parissa on paljon uhkapelaajia, jotka menettävät peliin omaisuuksia mutta sellaiset varmasti löytää muitakin tapoja pelata rahansa pois kuin nettipokeri.

      Betssonilta tuli hyvä vastaus tuota lakimuutosehdotusta ajatellen mun mielestä.
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Asiallinen ja perusteltu vastaus Betssonilta.

      MTV3 julkaisi uutisen ministeriön ideasta myös.
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Tässä paljon puhuttu Määtän raportti Sosiaali- ja terveysministeriön sivuilta.
      Tämä voi kiinnostaa myös:
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Asialla myös uusisuomi.fi.
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Yksi sun toinen maahan näitä pitkin eurooppaa keksii jatkuvasti, viimeksi mm. Norja ja Saksa olivat rajoittamassa rahansiirtoja pelimestoihin.

      Olisipa mielenkiintoista tietää, että miten esim. Veikkaus järjestäisi sen, että:
      - kielletään rahansiirto kaikin muodoin Veikkaukselle
      - kerran viikossa freeroll -lotto, johon saa osallistua ilmaiseksi ja siitä voitetulla rahalla saa pelata seuraavana lauantaina
      - vastaava freeroll -käytäntö myös muihin pelimuotoihin... freeroll -moniveto lätkän pelipäiville voisi olla aika rock :)

      Varmasti ongelmapelaajiakin on, mutta nettipokeri on ainoa mun tuntema pelimuoto, jossa pelin järjestäjät ja yhteistyökumppanit tarjoavat jatkuvasti mahdollisuuksia lähteä rakentamaan miljoonarollia tyhjästä ilman omaa talletusta. Se tuntuu usein unohtuvan sosiaalitermosministeriöltä tätä asiaa pohtiessa. Jos Yrjänä Yksouttinen haluaa ladata omat rahat rolliin ja pelata niillä ja hävitä ne, niin antaa mennä vaan... Paremmassa käytössä ne rahat siella pokeritilillä on kuin vaikka Alkon kassassa. Ykä vääntää omppua makuuhuoneen nurkassa, niin saa eukko ja lapset touhuta rauhassa olohuoneessa, eivät joudu kirvestä karkuun kadulle :)

      -- Z --
    • ghaleon
      ghaleon
      Black
      Joined: 17.10.2007 Posts: 5,877
      Alkuperäinen kirjoittaja srz
      Lainmuutoksen tarkoituksena olisi suojella peliriippuvaisia ja lapsia. Yksi hahmoista esityksen takana, joensuun yliopiston professori Kalle Määttä, sanoo tuttuun pyramidivertaukseen viitaten: "Jos vahingot ja haitat porukalle siellä pyramidin pohjalla ovat paljon suuremmat kuin hyödyt ovat satunnaispelaajille, niin kyllä silloin pitää iskeä kiinni."

      Lapset tuskin(?) paljoa netissä rahapelejä pelailee. Viittaa ilmeisesti noihin RAY:n automaatteihin. Radiossa kuulin tuosta eka kerran tänään ja siinä puhuttiin, että yksi varteenotettava mahdollisuus olisi eräänlainen henkilökohtainen kortti, joka pitäisi asettaa koneeseen ennen pelaamisen aloittamista. Kortin saisi ainoastaan tarpeeksi vanhat henkilöt ---> valvonta huomattavasti helpompaa ja tehokkaampaa.

      Kotikoneille pitää nyt sitten asentaa täysin luotettava alkolukko, jotta päissään pelaava ei kykenisi pelaamaan. Helppohan se olisi hävittyään sanoa, että aivan kännissä olin, ei muistu mitään mieleen koko illasta :rolleyes:


      Lotto kyllä pitäisi kieltää täysin sillä missä pelissä kyseinen lausahdus kävisi paremmin toteen: "Jos vahingot ja haitat porukalle siellä pyramidin pohjalla ovat paljon suuremmat kuin hyödyt ovat satunnaispelaajille, niin kyllä silloin pitää iskeä kiinni." Taitaisi tulla melkoiset haitat, jos otetaan peruslottoaja, joka on sen viimeiset 20v lotonnut jatkuvasti ilman yli 5 oikein osumaa. Eikä osumatodennäköisyys olisi käytännössä juurikaan suurempi kuin minulla, joka olen lotonnut ehkä 5 riviä hieman yli 20 vuotisen elämänkaaren aikana.

      Tänään oli melkoinen uhkapelaaja NL 0.05/0.10 pöydässä. Tuli 100BB stäckillä pöytään ja korotteli keskimäärin joka viides käsi allin preflopilla jollain KTo, J9s käsillä. Ei ikävä kyllä vaan osunu itelle kunnon kättä millään kerralla. Ilmeisesti tällaisten pelaajien suojaksi kyseinen laki?


      PS: Heh, pitää vissiin lain tullessa hankkia ulkomainen tili ja tunneloida tietoliikenne siten, että vaikuttaisi siltä, ettei liikenne tule suomesta :D
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Tuli sellainenkin vähän samantyyppinen asia tässä mieleen, mitä tuumailin tuossa jo muutama vuosi sitten.

      Urheilua seuraavat muistanevat pesäpallokierroksen vuodelta 1998, jolloin sopupelit aiheuttivat soutamista ja huopaamista rahapelifirmojen kesken, pääasiassa Veikkaus vastaan vedonlyöjät. Veikkaushan vaati joiltakin vedonlyöjiltä käräjillä voittorahat takaisin, mutta... Näkikö joku jossain kohtaa sellaista, että Veikkaus tarjosi hävittyjä rahoja takaisin niille, jotka olivat lyöneet hävityn vedon sillä kierroksella? Jos joku tällaista vaatimusta esitti ja sille jotain vastinetta sai, niin mitään en missään vaiheessa julkisuudessa asiasta nähnyt.

      Ajatuksena tähän aiheeseen tuosta johtui mieleen vain se, että jos hävityt rahat saa vaatia pelinjärjestäjältä takaisin, niin eikö se silloin olisi oikeudenmukaista, että pelinjärjestäjä saa vaatia voitetut rahat takaisin?

      -- Z --
    • taape
      taape
      Bronze
      Joined: 20.09.2007 Posts: 4
      Joo varsin perseestä tuollainen.
      Lähetin tänään aamulla sähköposti ko. professorille. Tuli sentään ihan asiallinen sposti, ei ollut tällä kertaa täynnä haistavittua eikä muuta jauhantaa =)
      Ei ole tosin kuulunut vielä mitään.