Onko KK ihan paska käsi?

    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      Pelasin viikonloppuna hieman pokeria ja tilastot osoitti ikävää kertomaa eli kahdeksan kertaa sain aloitus kädeksi KK ja kaksi kertaa se riitti voittoon saakka lopuilla tuli turpaan. FL-pelejen ongelma on hieman kun ei saa pelaajia ravisteltua pois ja kaksi kättä tuli sittareissa jossa päädyin kovan pelaamisen jälkeen pre-floppissa all-in tilanteessa jossa toisessa osui kaverin pienempi taskupari ja mulla ei ja toisessa ässäroskalla kaveri vei potin. Ihan normaalia mutta onko KK todennäköisyys ihan oikeasti noin 25%. Noilla käsillä tulee hävitty paljon.

      Jos joku voisi laittaa omat prosentit miteen KK on mennyt niin voin vetää johtopäätökset että pitääkö KK heittää pakkaan ja keskittyä parempiin peleihin?
  • 13 replies
    • dorkaa
      dorkaa
      Bronze
      Joined: 23.11.2007 Posts: 9
      Kahdeksan käden perusteella ei voi tehdä mitään päätelmiä, pelaappa parikymmentätuhatta kättä ja katso sitten tilastoja. Jos sitten ei KK ala olla voittava käsi niin todennäkoisesti sun pelissä on vikaa.

      Itse olen viimeisen kuukauden aikana hävinnyt todella paljon AA:lla ja KK:lla. Joko saan pelkät blindit tai sitten vedetään roskalla ohi. Yleensä kun saan ässillä rahat sisään preflop niin vihulla on KK ja pöytään tulee K. Rankkaa mut ehkä se varianssi näyttää kohta sen paremmankin puolensa. :/
    • came2bustFindda
      came2bustFindda
      Bronze
      Joined: 14.12.2007 Posts: 534
      Sen verran nl holdem turnauksia oon kumminkin pelannu, että oon monien huomannut arastelevan AA,KK,QQ pelaamista ja sillo vedetään ohi. Pitää vetää sillei että vittu nyt korotetaan niin ja ainoa tavote on saada kalkut keskelle jonkun kanssa. Perkele asennetta pojat! :evil:
    • AssaKunkku
      AssaKunkku
      Bronze
      Joined: 26.02.2008 Posts: 133
      Kyllähän se niin taitaa olla, että KK pitää osata heittää pataan flopin jälkeen, jos pöytä menee todella uhkaavaksi ja vihujen käytös antaa olettaa pahinta. Samoinhan AA:nkin kanssa pitää toimia.

      Mutta ennen floppia KK=AA, eli kaikki peliin, mitä irti saa. Ainaskin näin minä teen. :sun:
    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      Joo onhan toi otos hyvin pieni mutta kun tuntui taas että noi huonot vedot jäi mieleen. FL-pelissä korotan pre-flopissa niin paljon kun pystyn ja turnauksissakin ihan riittävästi pre-flopissa, koska kyseessähän on pelin toiseksi paras lähtökäsi mutta silti ei vai pidä. Todennäköisesti tulee vielä aikakausia että kahdeksasta kädestä pitää kaikki joten odotellaan rauhassa noita aikoja. Oppimista on vielä KK heittämisestä pakkaan jos A tulee pöytään ja vihu on antanut viitteitä vahvasta kädestä mutta kun niinkin hyvästä kädestä on vaikea luopua.
    • IHaveFuglyMulleT
      IHaveFuglyMulleT
      Bronze
      Joined: 12.04.2008 Posts: 41
      träkkerin mukaan mulle on jaettu 32k aikana 157 kunkkuparia ja voittoprosentti on ollu niissä 78.98
    • IHaveFuglyMulleT
      IHaveFuglyMulleT
      Bronze
      Joined: 12.04.2008 Posts: 41
      osa tosta 32k on fixua kanssa mut ylivoimasesti suurin osa nolimittiä nl25-nl50
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Fixussa KKsta vedetään ohi useammin kuin no limitissä. Mutta kyllä se voittaakin.

      Itsehän pistän kurkot aina pakkaan, tuovat huonoa onnea. >:|
    • OnlyForWeak
      OnlyForWeak
      Bronze
      Joined: 10.05.2008 Posts: 4
      Viimeksi kaveri veti neloset flopista mun tasku kurkoja vastaan :D no can do.

      Mutta muuten mielestäni KK on aika vahvoilla. Flopissa A on melko varma foldaus tosin.
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Brunson antaa Super Systemissä (2; s. 566) kaksi todennäköisyyttä liittyen KK:n pelaamiseeen ässäflopeilla:
      1. Jos pelataan yhdeksänkätistä peliä ja sinulla on kaksi kurkoa, niin 20% todennäköisyydellä kenelläkään vastustajista ei ole ässää. Toisin sanoen, jollakin vastustajista on ässä 80% todennäköisyydellä.

      2. Jos vastustajalla on kaksi pariutumatonta kurkoja pienempää korttia, niin ässä floppaa noin 18% kerroista.
      Eli jos ässä floppaa, niin kippi ei voi olla suuri virhe.
    • simpukka
      simpukka
      Bronze
      Joined: 24.04.2008 Posts: 20
      Vai KK on muka kehno käsi..? Tämän päiväisen 5 tuntisen session aikana sain kaksi kertaa taskuässät.. Molemmilla kerroilla pääsin allin tilanteeseen maksimi voittoa tavoitellen, toisessa pääsin siihen flopissa ja toisessa ennen floppia.. Molemmilla kerroilla vastassani oli KK.. Eipä siinä, ensimmäisellä kerralla floppiin K ja toisella kerralla riverillä K.. Siinäpä meni alkupäivän voitot ja vieläpä iso lovi rolliin.. Kyllä that's poker.. luottakaa ässiinne..
    • Blancco7
      Blancco7
      Bronze
      Joined: 17.02.2008 Posts: 758
      Kylmä fakta on tämä, että näillä isoilla taskupareilla hävitään isoja potteja, mutta voitetaan sitten niitä pienempiä.
    • OnlyForWeak
      OnlyForWeak
      Bronze
      Joined: 10.05.2008 Posts: 4
      Full Tilt Poker Game #6504957720: $2,000 Guarantee (48757657), Table 2 - 250/500 Ante 50 - No Limit Hold'em - 9:21:45 ET - 2008/05/21
      Seat 2: chr26800 (7,870)
      Seat 3: Zocki Hook (33,533)
      Seat 4: TheRaiderr (12,150)
      Seat 5: OnlyForWeak (27,160)
      Seat 6: BigM_2 (9,260)
      Seat 7: LuckBOX87 (23,052)
      Seat 8: colonel moumou (25,370)
      Seat 9: Meuci (20,412)
      chr26800 antes 50
      Zocki Hook antes 50
      TheRaiderr antes 50
      OnlyForWeak antes 50
      BigM_2 antes 50
      LuckBOX87 antes 50
      colonel moumou antes 50
      Meuci antes 50
      BigM_2 posts the small blind of 250
      LuckBOX87 posts the big blind of 500
      The button is in seat #5
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to OnlyForWeak [K :spade: K :diamond:]
      colonel moumou folds
      Meuci folds
      chr26800 folds
      Zocki Hook folds
      TheRaiderr folds
      OnlyForWeak has 15 seconds left to act
      OnlyForWeak raises to 1,500
      BigM_2 folds
      LuckBOX87 calls 1,000
      *** FLOP *** [3 :spade: 5 :club: 7 :heart:]
      LuckBOX87 checks
      OnlyForWeak bets 2,500
      LuckBOX87 raises to 5,000
      OnlyForWeak has 15 seconds left to act
      OnlyForWeak raises to 16,666
      LuckBOX87 raises to 21,502, and is all in
      OnlyForWeak calls 4,836
      LuckBOX87 shows [9 :club: 9 :spade:]
      OnlyForWeak shows [K :spade: K :diamond:]
      *** TURN *** [3 :spade: 5 :club: 7 :heart:] [J :spade:]
      *** RIVER *** [3 :spade: 5 :club: 7 :heart: J :spade:] [9 :diamond:]
      LuckBOX87 shows three of a kind, Nines
      OnlyForWeak shows a pair of Kings
      LuckBOX87 wins the pot (46,654) with three of a kind, Nines
      *** SUMMARY ***
      Total pot 46,654 | Rake 0
      Board: [3 :spade: 5 :club: 7 :heart: J :spade: 9 :diamond:]
      Seat 2: chr26800 folded before the Flop
      Seat 3: Zocki Hook folded before the Flop
      Seat 4: TheRaiderr folded before the Flop
      Seat 5: OnlyForWeak (button) showed [K :spade: K :diamond:] and lost with a pair of Kings
      Seat 6: BigM_2 (small blind) folded before the Flop
      Seat 7: LuckBOX87 (big blind) showed [9 :club: 9 :spade:] and won (46,654) with three of a kind, Nines
      Seat 8: colonel moumou folded before the Flop
      Seat 9: Meuci folded before the Flop
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      No mulla ainakin KK pelaa tosi hyvin jopa paremmin kuin AA, voittoprosentti peräti 96%, AA:lla vain 89%. Pelaan KKn kyllä hivenen agressiivisemmin, niin johtuu varmasti osittain tästä.

      Mutta joo, KK on varmasti huomattavasti heikompi pienemmillä tasoilla, NL25/NL50 tasoilla KK joutaa pakkaan flopin jälkeen jos A pöydässä, koska kaiken mailman pikku Ax kädet maksaa flopin. Isommilla tasoilla taas vastustajilla maksukäsinä enää AQ AJ AT, ja AKn kanssa voi päästä All in jo preflop. Ehkä jotain Ax suittareita voi olla mutta ne harvoin pelaa SSS pelaajaa vastaan.

      Tästä seuraa että, vaikka jollakin vastustajista on ässä 80% todennäköisyydellä.
      niin se pelaaja ei enää ole flopilla mukana, vaan usein kanssa pelaajalla on XX pari tai Kx kortit joita ollaankin reilusti edellä ja joka pelkää myös Ässää.

      itse teenkin useimmiten normaalin C-betin KK:lla vaikka A pöydässä, siis NL200 tasolla, pienemmillä tasoilla totesin kyllä ettei se useinkaan kannata, ainakaan jos ei ole tietoja vastustajasta.
      Jos maksu tai korotus tulee niin sitten voi alkaa pähkäillä jatkoa. :)