Viikon väittely: Verottaja toimii oikein!

    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Suuri joukko suomalaisia pokerinpelaajia joutuu selvittämää pokerin pelaamisen pelihistoriaansa. Verottaja vaatii takautuvasti tarkan ja kattavan selonteon vuosien 2003-2007 pelitoiminnasta (uutinen).

      Ajanjakso on perua verolaista, jonka mukaan verottajalla on oikeus takaituvasti viiden viime verovuoden ajalta jälkiverottaa ilmoittamatta jääneet tulot. Ovatko verottajan toimet mielestäsi ajojahti pokerinpelaajia kohtaan? Onko verotoimistossa joku kateellinen julkisuudessa rahapinoja levitteleville pokeritähdille? Vai näetkö sinä tilanteen kylmän rauhallisesti lakiin perustuvana rutiinitoimenpiteenä?

      Osallistu foorumilla väittelyyn aiheesta ja perustele kantasi. Ja tyrmää surutta muiden mielipiteet! Voit myös kertoa, onko sinulla pelko vastaavan kirjeen saamisesta tai millaisia tuntoja kirjeen napsahtaminen pistiluukista sinulle aiheuttaisi.

      Sana on vapaa!
  • 34 replies
    • maybah
      maybah
      Bronze
      Joined: 03.07.2008 Posts: 175
      voihan ny prkl. on tää kans yks iso vitsi. pitää verottajan pääst sit taas kaikkeen mahdolliseen käsiks.

      olis taas kerran kirveellä töitä täs meiän täydellisessä yhteiskunnassa.
    • Miipa
      Miipa
      Bronze
      Joined: 23.12.2007 Posts: 103
      Niinhän se vanha totuus on, että mitään muuta ei oo pakko tehdä kuin kuolla ja maksaa VEROJA. Kyllä se verottaja omansa pois aina ottaa se on varma.
      Tietenkään ei tää tavallisilla pulliaisilla hirveesti tunnu, mutta ehkä enemmän noilla kavereilla jotka bostailee tuolla alan lehdissä(pokeri ei poke:) ) 5000 e pukujen ja timanttiroleksien kanssa.
      Tää on tätä perisuomalaista kateutta, ku joku saa jotain enemmän ja helpommalla niin rupeaa onnia ahistaa.
      Perseestähän tää on, mutta minkäs teet.

      ps: eipä muuten oo ainakaan mulla pelkoa verottajan lapuista :P
    • smaster
      smaster
      Bronze
      Joined: 22.02.2008 Posts: 2,344
      Nyt ei kuule verottajaa uhmailla! Ite oon kouluttautumassa ekonomiksi ja minun pääaineeni kanssa on suuri todennäköisyys, että verohallinto on työantajana joten kaikki verot maksetaan!

      No vitsit vitsinä omasta mielestä on väärin kohdella esim. FTP:n pelaajaa erillä tavalla kuin, esim. jonkun ETA-saitin pelaajaa. Jenkkisivustojen pelaajistakaan suurinosa ei ilmoita pokeritulojaan verotettaviksi. Itse olen en ainakaan ole ilmoittamassa verotuloiksi omia pokeritienestejä, ennenkuin ne ovat yli 7000e kuussa. Sen jälkeen tulee mietittyä mitä seuraamuksia siitä tässä hyvinvointivaltiossa syntyy.
    • Buggy
      Buggy
      Bronze
      Joined: 09.12.2006 Posts: 145
      sentään joku yrittää maksaa =)

      http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/98434.shtml
    • Mootsartti
      Mootsartti
      Bronze
      Joined: 15.02.2008 Posts: 2
      Löytyiskö jostain lista, mistä näkis pokerifirmojen kotimaat?
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Alkuperäinen kirjoittaja Mootsartti
      Löytyiskö jostain lista, mistä näkis pokerifirmojen kotimaat?
      PS:n yhteistyösivustojen osalta kirjoittelin näkemyksiäni verollisuudesta eräässä toisessa ketjussa.

      Tämä viimeisin peliliike verottajalta voi olla ihan hyväkin siinä mielessä, että ehkä nyt tämän prosessin myötä saadaan jonkinlainen parempi selvyys pelien verollisuuteen eri paikoissa. Siinä ei pitäisi olla mitään epäselvää, että vaikkapa USA: sta haetut turnausvoitot ovat verollista tuloa ja jos niitä ei ole ilmoittanut, niin mätkyt perään.

      Nettipelien suhteen tilanne on kuitenkin vähän ongelmallisempi. Toivottavasti siinä päästään siihen lopputulokseen, että vain vuoden nettotulos on se verotuksessa huomioitava asia. Huonoin tilanne olisi se, että yksittäisen turnauksen tulos (vaikkapa 100+9 sisäänosto, voitto 21348, nettotulos 21239) verotetaan sellaisenaan ja muita vuoden aikana hävittyjä sisäänostoja ei huomioitaisi mitenkään.

      Suomalaiselle verottajalle kaikki on mahdollista ja savun hälvettyä tarkistetaan kytkennät... :rolleyes:
    • Mootsartti
      Mootsartti
      Bronze
      Joined: 15.02.2008 Posts: 2
      ei tuosta selvinnyt oikeastaan mikään asia...

      eli uudestaan löytyykö mistään listaa mistä selviää pokerifirmojen kotimaat?
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Oikein ja oikein, mutta toimii niin kuten odotettavissa oli. Tosin aika inhottavaa selvityspyyntöjen saaneiden osalta kun ei mitään tarkennusta tuohon ETA-saitti vaiko ei -arpomiseen tullut verottajan osalta.

      Ja aika ihmeellinen käytäntö on myös se että voitot ovat verotettavaa tuloa, mutta kaikki kulut (esim. sisäänostot ja matkakulut) ovat omaa harrastustoimintaa eikä kelpaa vähennyksiksi.

      OT: Smaster, onkos pääaineenas sattumoisin laskentatoimi?
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Alkuperäinen kirjoittaja Mootsartti
      ei tuosta selvinnyt oikeastaan mikään asia...

      eli uudestaan löytyykö mistään listaa mistä selviää pokerifirmojen kotimaat?
      Mikä kohta tuolla oli epäselvää PS:n yhteistyösivustojen kotimaiden suhteen?

      ...
      - PokerStars ja Full Tilt ovat ETA-alueen ulkopuolella
      - Party, Mansion, 888/Pacific ja Ladbrokes ovat firmat ja lisensoitu Gibraltarilla
      - Titan on vähän hankalampi tapaus. Firma Kyproksella
      - Pokerkings, Interpoker ja Unibet ovat varmimpia tapauksia, firma ja lisensointi Maltalla
      - Everest on vaikea tapaus, firma ja lisensointi Kanadassa
      ...

      Ketä kiinnostaa mikä se kotipaikka sitten on, jos se selkeästi on sanottu olevan ETA:n ulkopuolella (stars ja tilt) ja siten pelit melkoisella varmuudella todettu verollisiksi? Jos sillä jotain väliä kuitenkin on, niin todettakoon, että stars on rekisteröity Man-saarille ja tilt Alderneyhin (saari Englannin kanaalissa).
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Joo onhan tuo kohtuu syvältä tuo verottajan touhu. Mut toisaalta kaikki isot pelaajat tietää et FT on ei-ETA saitti, niin eihän siellä pakko ole pelata.
      Samoin esim. WSOP-turnauksesta joutuu verot maksamaan. Verottajallehan tuo on mukavaa ilmaista tuloa, joten kivahan noita on karhuta jälkiveroina korkoineen päivineen. Kenelle nyt ei helppo raha kelpais. Käsittääkseni ainoat voitot, joita verottaja pystyy varmuudella karhuamaan, ovat nuo turnausvoitot, joista löytyy selvät merkinnät esim. HendonMobista. Tämä ja higstakesDB tuntuvatkin olevan ainoat verottajan käytössä olevat työkalut, näistä kumpikaan ei kyllä mielestäni ole mitenkään 100%luotettava työkalu. Itse moiselta säästyin, enkä ole kyllä mitään isoja pelejä tai turneita ETAn ulkopuolella pelannutkaan. No jatkossa ei tarvi moisesta murehtia, sillä kirjat siirtyy kohta Espanjaan, toivottavasti siellä on tuo verotuspolitiikka hieman pelaajaystävällisempää.
    • smaster
      smaster
      Bronze
      Joined: 22.02.2008 Posts: 2,344
      Alkuperäinen kirjoittaja Ryyti
      .....OT: Smaster, onkos pääaineenas sattumoisin laskentatoimi?
      Laskentatoimea sitä lähetää lukemaan :)
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Eiköhän tästä aiheesta tulle lähiaikoina lukemaan hieman enemmänkin. Näyttää vahvasti siltä, että aihe on ylittänyt kansallisen median uutiskynnyksen, jolloin "jatkokertomukset" ovat taatut. :)

      Ohessa pokeriammattilainen Pasi Heinäsen kommentit verottajan toimista: uutinen.
    • Fush
      Fush
      Bronze
      Joined: 18.06.2008 Posts: 212
      "USA: sta haetut turnausvoitot ovat verollista tuloa ja jos niitä ei ole ilmoittanut, niin mätkyt perään."

      Onko ne verotettavaa tuloa vain sillon, kun ne kotiuttaa Suomeen? Mitenhän käy jos esim. "kuluttaa" rahan jenkeissä? Kohtahan pokerin pelaajien kannattaa perustaa omalla toiminimellä yritys välttääkseen veroja :)
    • Olawi
      Olawi
      Bronze
      Joined: 06.12.2007 Posts: 41
      Pelipaikkojen kotimaista.

      Everest (kuten monet muutkin nettkasinot) on lisensöity Kahnawakessa, joka on Kanadassa sijaitseva mohikaanien intiaanireservaatti. Kanadan hallinnon ja intiaanien suhtautuminen peli-lisensseihin ja niiden laillisuuteen on huomattavan värikästä ja ennenkaikkea toisistaan poikkeavaa..

      Lisätietoa:

      http://en.wikipedia.org/wiki/Kahnawake
      http://en.wikipedia.org/wiki/Kahnawake_Gaming_Commission
      http://www.winneronline.com/articles/june2001/kahnawake.htm

      *viimeinen linkki saattaa juuttua sensuuriin, googlatkaapa itse ^^
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Alkuperäinen kirjoittaja Fush
      Onko ne verotettavaa tuloa vain sillon, kun ne kotiuttaa Suomeen? Mitenhän käy jos esim. "kuluttaa" rahan jenkeissä?
      Ei vaikuta asiaan. Jos olet verovelvollinen Suomessa, niin maksat jenkeissä tienatusta rahasta tuloveron Suomessa. Tilanteeseen ei vaikuta sekään, vaikka tuhlaisit kaiken niin, ettei mukaasi tarttuisi mitään mitattavaa omaisuutta. Sait rahaa, maksa verot... oli sitä paalua sitten enää jäljellä tai ei.
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Alkuperäinen kirjoittaja Olawi
      Pelipaikkojen kotimaista.

      Everest (kuten monet muutkin nettkasinot) on lisensöity Kahnawakessa, joka on Kanadassa sijaitseva mohikaanien intiaanireservaatti...
      Esim. Titan Poker on lisensoitu Kahnawaken lisenssillä, mutta firma on Kyproksella. Everest on lisensoitu Kahnawakella ja firmakin on Kanadassa.

      Siitä ei ole näkynyt varmaa tietoa, että miten saitin verotettavuuteen vaikuttaa kotipaikka, lisensointipaikka tai niiden yhdistelmä. Tai siis on sikäli, että mikäli molemmat on ETA-alueella, niin ei pitäisi olla ongelmaa, mutta jos jompikumpi on ETA:n ulkopuolella, niin miten sitten tehdään.

      Eikä Gibraltarin asemakaan ole niin selkeä. Se on ilmeisesti vielä tuomioistuimen kautta mittaamatta, että onko siellä rekisteröidyt pelitalot suomalaisille verovapaita vai ei...
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Alkuperäinen kirjoittaja zamwise
      Alkuperäinen kirjoittaja Olawi
      Pelipaikkojen kotimaista.

      Everest (kuten monet muutkin nettkasinot) on lisensöity Kahnawakessa, joka on Kanadassa sijaitseva mohikaanien intiaanireservaatti...
      Esim. Titan Poker on lisensoitu Kahnawaken lisenssillä, mutta firma on Kyproksella. Everest on lisensoitu Kahnawakella ja firmakin on Kanadassa.

      Siitä ei ole näkynyt varmaa tietoa, että miten saitin verotettavuuteen vaikuttaa kotipaikka, lisensointipaikka tai niiden yhdistelmä. Tai siis on sikäli, että mikäli molemmat on ETA-alueella, niin ei pitäisi olla ongelmaa, mutta jos jompikumpi on ETA:n ulkopuolella, niin miten sitten tehdään.

      Eikä Gibraltarin asemakaan ole niin selkeä. Se on ilmeisesti vielä tuomioistuimen kautta mittaamatta, että onko siellä rekisteröidyt pelitalot suomalaisille verovapaita vai ei...
      Siinähän se, kun mikään viranomaistaho ei halua tuohon kantaa ottaa, vaan jätetään kaikki pelaajien pähkäiltäväksi. Olisi ihan kiva saada veroviraston näkemys ETA-saiteista mutta sitä saatetaan joutua vielä kauan odottamaan. Jos minulta kysytään niin aika py***stä tällainen. Eiköhän se olisi kaikkien etu jos pelisäännöt tehtäisiin tälläkin sarkaa selviksi.

      Ja smasterille vain lukuintoa kreditien ja depotien parissa. Muistat vaan että kaikki on silloin hyvin jos tulos on nolla. :D
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Alkuperäinen kirjoittaja zamwise
      Eikä Gibraltarin asemakaan ole niin selkeä. Se on ilmeisesti vielä tuomioistuimen kautta mittaamatta, että onko siellä rekisteröidyt pelitalot suomalaisille verovapaita vai ei...
      Homman pitäisi kuitenkin olla selvä, sillä Gibraltar kuuluu ETA-alueeseen ja on osa Iso-Britanniaa. Laittaisin tämän vähän samaan kastiin Ahvenanmaan kanssa, jolla on omaa verotuksellista kohtelua.
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Joo käsittääkseni ainoat täysin varmat ETA-saitit ovat ne, joissa lisenssi ja firma ovat molemmat euroopassa. Mut probleemaa ei varmaan tule niin kauan kun kotiutukset on pieniä eli tyyliin alle 100K.
    • 1
    • 2