Viikon väittely: Maksu vai kippi?

    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Tällä viikolla väittelemme kuvitteellisesta pokeritilanteesta. Esimerkissämme pelaat 10 hengen sittaria, joista viisi pelaajaa on jäljellä. Ennen jakoa sinulla on stäkissäsi 4 isoa blindia, ja olet merkeissä viimeisenä. Rahat jaetaan kolmelle parhaalle suhteessa 50/30/20.

      Merkkimäärät ja positiot
      Vihu1 5BB
      Vihu2 7BB
      Vihu3 9BB (button)
      Vihu4 25BB (pieni blindi)
      Sinä 4BB K 7 (iso blindi)

      Kaikki kippaavat pienelle blindille, joka puskee all-in. Mitä teet? Vihu4 on pelannut suht tiukkaa peliä, mutta on varastanut blindisi jo kahdesti aikaisemmin.

      Oikeaa/väärää vastausta tähän ei välttämättä edes ole, vaan näkökulmia voi olla useita. Muuttuuko tilanne olennaisesti, mikäli sinulla olisikin vielä esim. 6BB:tä jäljellä?

      Tuo julki oma mielipiteesi, perustele se ja puolusta sitä vääräuskoisia vastaan!
  • 7 replies
    • Anssi
      Anssi
      Black
      Joined: 03.07.2008 Posts: 2,173
      Itse maksaisin. Joko siellä on pieni pari jota vastaan flippaat tai sitten siellä on kuva + jotain, jota vastaan keskimäärin flippaat myös. Koska oot jo sijoittanut rahaa pottiin, on kannattavaa maksaa. Tällä hetkellä et kuitenkaan oo lähelläkään palkintosijoja, niin jossain vaiheessa on pakko alkaa pelata.
    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      Mä maksaisin. Jos mulla olisi SB tuollainen stäki niin tökkisin pienintä joka kädellä, jotta saisin sen pois pelistä. Tuolla kädellä väliparia vastaan tappiolla 70-30 mutta alipari vastaan tilanne on jo lähes 50-50. TJo kättä vastaan jo johdan 60-40. Kun näitä pyörittelen niin olen entistä varmempi siitä että maksu tulee.
    • ColorFlusher
      ColorFlusher
      Gold
      Joined: 19.01.2008 Posts: 843
      Maksu, koska:

      -Vihu4 on tuossa turhan useasti matkassa ryöstöllä, koska "Vihu4 on pelannut suht tiukkaa peliä" käytännössä kertoo vihun olleen alkusittarista tiukka, mutta todennäköisesti näinkin selvässä ryöstöpaikassa osaa vetää löysemmin kun blindit on kasvanu isommiks.
      - K7s on keskimääräistä parempi käsi, jolla ei oo random ässääkään vastaan pahasti perässä
      -Kippaamalla sulle jää naurettavat 3 bb, jolla vaikee nousta rahoille
      -Tuplaamalla saat hyvän puskustakin ajatellen pahimpia kilpakumppaneitasi short stackkeja
      -Tuplaamalla saat myös hyvän mahdollisuuden taistella jopa voitosta, koska saavutetun stakin lisäksi blindit menee susta ohi ja pääset useemmin puskeen kun iso staki ehkä pelkää sua (tai yleensäki ottaa rauhallisemmin) muutaman käden ajan
    • MizrblOldSod
      MizrblOldSod
      Bronze
      Joined: 24.02.2008 Posts: 110
      Jos olisi 6BB:ia jäljellä, kippi voisi olla houkutteleva vaihtoehto sillä seuraavan kierroksen aikana väki oletettavasti vähenee ja siten itse pääsee lähemmäksi palkintosijoja. Vihu 1 menee seuraavassa jaossa varmasti millä tahansa kädellä all in, jolloin 3BB:tä olisi otettavissa mikäli itselle yhtään järjellinen käsi sattuisi - tosin siinäkin saattaa bigstack ehtiä callaamaan ensin, mikä on omiaan lisäämään painetta oman käden laadukkuudelle.

      Vihut 2 ja 3 ovat myös aika vähissä merkeissä mutteivät kuitenkaan niin vähissä etteikö heiltä voisi yrittää blindeja ryöstää. Kuka muuten osaisi sanoa, miten vaikuttaa ryöstötilanteisiin se, kun potissa on pelkästään iso blindi? Se on ko. esimerkissä odotettavissa jos vihu 1 seuraavassa jaossa tipahtaa. Sen jälkeisessä jaossa ainoastaan vihu 2 postaa blindin ja voisin kuvitella että silloin preflopilla first-in puskevalle foldataan helpommin, mutta tämä on vain arvelua.
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Mä maksaisin, vihu kääntäis AA ja tippuisin. :D Perusteena se, että en jaksais toivoa noin pienellä pinolla, että vielä ilman useaa tuplausta voittaisin ja todennäköisyys, että rahoille pelkillä foldilla ja korttien toivomisella pääsisin. Tolla 6BB pinolla voisi kipatakkin, tykkään olla se joka puskee ennemmin kuin se joka maksaa ja jäis vielä ihan kiva stäkki yhtä kierrosta varten.
    • ghaleon
      ghaleon
      Black
      Joined: 17.10.2007 Posts: 5,877
      Maksaisin, koska K korkunen nyt on kuitenkin ihan ok noissa tilanteissa. Jäljellä myös sen verran stäckiä, että SB voi korottaa jo melkeinpä kädellä kuin kädellä ihan ryöstönä. Perusteluna siis se, ettei BB ole valmis maksamaan millä tahansa, koska kuitenkaan liian iso osa stäckistä ei ole pelissä. K hai voi olla myös hyvinkin paras käsi mitä tulet tuossa enää saamaan.

      Alkuperäinen kirjoittaja MizrblOldSod
      Vihut 2 ja 3 ovat myös aika vähissä merkeissä mutteivät kuitenkaan niin vähissä etteikö heiltä voisi yrittää blindeja ryöstää. Kuka muuten osaisi sanoa, miten vaikuttaa ryöstötilanteisiin se, kun potissa on pelkästään iso blindi? Se on ko. esimerkissä odotettavissa jos vihu 1 seuraavassa jaossa tipahtaa. Sen jälkeisessä jaossa ainoastaan vihu 2 postaa blindin ja voisin kuvitella että silloin preflopilla first-in puskevalle foldataan helpommin, mutta tämä on vain arvelua.
      En asettaisi korottajaa ihan puhtaalle ryöstölle, koska ryöstöstä saatava hyöty ei ole ihan samalla tasolla, joten hieman herkemmin luopuisin. Havaintojeni mukaan loppuvaiheessa BB saa aika monesti suoraan merkkinsä takaisin.

      EDIT: Hmm tämä oli kyllä menneen viikon väittely, joten pahoitteluni topicin nostosta
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Eipä haittaa, hyvät postaukset ovat aina tervetulleita. :)

      Syötin huvikseni tämän Equilatoriin, ja vähän pyörittelin. Oletin, että vihu puskee tähän 40% käsillään ja kippaa kaikki tuota huonommat. Todellisuudessahan tuo vihun puskurange voi olla isompikin.

      Tätä 40% rangea vastaan ollaan equityssä edellä prosentein 55-45, joten maksu mielestäni olisi aika selviö.

      Vaikka vihu puskisi vaan top10% käsillään eli 66+, A9s+, KJs+ ja ATo+, ollaan silti "vaan" 66-34 perässä, joten maksu olisi yhä kannattava ottaen huomioon pienen stäkin ja palkintorakenteen. Tuplat on pakko saada ja nopeasti, ja jos tämä kipataan niin ollaan todella heikossa hapessa.

      Aika yksimielisiähän täällä tästä kädestä oltiinkin.