Pottikertoimet

  • 12 replies
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Aika nopeasti saat outit laskettua neljän ja kahden säännöllä. Esim, jos sulla on flopilla värinveto ja 9 outtia. Kun kerrot tämän neljällä, saat 36% eli todennäköisyyden sille, että osut vetoosi turnilla tai riverillä. Ihan tarkka tää ei ole joka tilanteessa, mutta yleensä riittävän tarkka nopeaan laskuun.

      Vastaavasti turnilla kerrot sun outit kahdella, niin saat suht tarkan todennäköisyyden sille, että osut outteihin riverissä.

      Tämän arvio kun suhteutat pottiin niin pitäis olla helppo laskea, kannattaako vetää.

      Kysy vaan lisää, jos et ymmärtänyt.
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Noo, ainakin potillisen lyönti antaa vihulle 1:2 oddsit ja kun kerrot outtien määrän neljällä saat about todennäkösyyden osua vetoon. Eli värin vedon 9 outtia = 9x4 = 32% eli vähän vajaa 1:2. Kaiketi. :)
    • 96cigam
      96cigam
      Bronze
      Joined: 09.08.2008 Posts: 25
      Neljän ja kahden säännön osaan laskea mutta toi tuottaa ongelmia

      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari


      Tämän arvio kun suhteutat pottiin niin pitäis olla helppo laskea, kannattaako vetää.

      Miten se sitten tapahtuu?
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      No sitten vertaat pottikerotimia vetokertoimiin. Jos pottikertoimet on paremmat, kannattaa periaatteessa vetää. Jos ei, kannattaa kipata. Eli jos sulla on suoran väliinveto (Sulla J9 ja pöytä Q83) niin sulla on neljä outtia eli 4x4=16%. Tää on jotain 1:6 luokkaa. Vihun lyödessä potin saat oddsit 1:2, joten maksu ei kannata. Tikkari varmaan korjaa, jos meni väärin. :)
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Jees, näinän se suunnilleen menee kun hibi mainitsi. Jomallakummalla meistä on tosin 9:n kertotaulu hakusessa :)

      Eli jos sulla nyt vaikka se värin veto ja yhdeksän outtia. Flopilla potti on 100€ ja vastustaja menee all-in

      a)30€

      b)50€

      c)70€

      a)potti on 130 ja sun pitää maksaa 30. Pottikerroin on siis reilu 4(maksettu raha suhteessa pottiin). Tässä tarvit siis about 23% voittoon, jotta voisit maksaa, eli outit riittää.

      b)Potissa 150€, josta pitää maksaa 50€. Pottikerroin siis kolme, eli sun pitää voittaa joka kolmas kerta(33%), jotta maksu olisi kannattava. Värin veto osuu hieman useammin kun joka kolmas kerta, joten matemaattisesti maksu olis ok.
      EDIT: 3:1 on siis tuo 25%, nimimerkillä "pitkä matikka improbatur"

      c)potti 170, josta pitää maksaa 70, pottikerroin 2,4. Tarvisit about 41% jotta maksu olisi kannattava. Ei pysty pelkällä värinvedolla, liian hapokasta.
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari
      Jees, näinän se suunnilleen menee kun hibi mainitsi. Jomallakummalla meistä on tosin 9:n kertotaulu hakusessa :)
      Joo, laitetaan koulun piikkiin, kun eilen pyörittelin lukujärjestelmiä mukaanlukien oktaalijärjestelmä. :P
    • PokerSharp
      PokerSharp
      Global
      Joined: 15.11.2007 Posts: 496
      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari
      Eli jos sulla nyt vaikka se värin veto ja yhdeksän outtia. Flopilla potti on 100€ ja vastustaja menee all-in

      a)30€

      b)50€

      c)70€

      a)potti on 130 ja sun pitää maksaa 30. Pottikerroin on siis reilu 4(maksettu raha suhteessa pottiin). Tässä tarvit siis about 23% voittoon, jotta voisit maksaa, eli outit riittää.

      b)Potissa 150€, josta pitää maksaa 50€. Pottikerroin siis kolme, eli sun pitää voittaa joka kolmas kerta(33%), jotta maksu olisi kannattava. Värin veto osuu hieman useammin kun joka kolmas kerta, joten matemaattisesti maksu olis ok.

      c)potti 170, josta pitää maksaa 70, pottikerroin 2,4. Tarvisit about 41% jotta maksu olisi kannattava. Ei pysty pelkällä värinvedolla, liian hapokasta.
      96cigam: Älä usko mihinkään mitä tässä kirjoitan ennen kun Tikkari (tai joku muu osaaja) vahvistaa tämän ajattelutavan. Kirjoitan tämän vain siksi että joku tarkistaisi minun ajatusmekanismin.

      Minulla on seuraavat muistisäännöt:
      4 outtia 11:1 4 ja alle NL: ssä ei toteudu oikeastaan koskaan, fixu: ssa harvoin.
      6 outtia 7:1
      7 outtia 6:1
      8 outtia 5:1 OESD
      9 outtia 4:1 Väri
      12 tai yli niin vahva veto että pelataan :)

      2 kortille ketoimen saa jakamalla 1 kortin kertoimen 2:lla ja pyöristämällä alaspäin

      Minusta tuon prosenttiosuuden laskeminen tuntuu nyt vaikealle aluksi oli toisinpäin. Mutta kun sen pottikertoimen laskeminen on melkein sama laskutoimitus kun oddsien laskeminen tikkarin esimerkissä:
      sulla on värinveto 9 outtia antaa oddsit 4:1 (muistettava) ja 2 kortille 2:1 (4/2 = 2 ei tarvitse pyöristää).

      a) 130:30 -> 13:3 ~ 4:1 eikös se tarkoita 20% osuutta ? Miten tikkari laskit tuon 23% osuuden (varmaan se on aika lähellä, tarkkat oddsit on 38:9 -> 4 2/9:1 mutta miten lasket sen pelatessa ?)
      - tämä siis riittäisi vaikka vastustaja ei menisikään all-in
      b) 150:50 -> 3:1 voi maksaa jos vastustaja on all-in
      - mutta jos vastustajalle jää vielä rahaa niin sitten olis kippi *)
      c) 170:7 -> 17:7 ~ 2,5:1 tarvitaan 2:1 vaikka mentäisiin all-in ei voi maksaa


      *) tuossa b kohdassa on huomioitava jatketut kertoimet, jotka minulla on hakusessa: oletetaan että vastustajalle jää vielä 50€
      - lasken pottikertoimeksi 150+50:50 -> 250:50 -> 4:1
      - Onko tämä oikein laskettu enhän ota huomioon omaa jatkolyöntiä (tosin en lyö jos veto ei täyty!)

      Onkos tämä jatkettujen kertoimien laskutapa ok ? Mulla ei ole oikeastaan NL:n puolelta kokemusta laskemisesta fixu: ssa se on kohtuu helppoa.
    • Schlieben
      Schlieben
      Bronze
      Joined: 10.12.2007 Posts: 544
      b)Potissa 150€, josta pitää maksaa 50€. Pottikerroin siis kolme, eli sun pitää voittaa joka kolmas kerta(33%), jotta maksu olisi kannattava. Värin veto osuu hieman useammin kun joka kolmas kerta, joten matemaattisesti maksu olis ok.


      Miksei 25% riitä?

      Peli Tulos
      häviö -50
      häviö -100
      häviö -150
      voitto -150 + 150 = 0
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Taisi tikkarilla mennä sormi suuhun prosenttien kanssa ;) . 3:1 vastaa siis 25%:ia, käsittääkseni. Värinveto täytyy 2:1 kerta (33%) joten maksu kannattaa.
    • 96cigam
      96cigam
      Bronze
      Joined: 09.08.2008 Posts: 25
      Olenko nyt sitten ymmärtänyt oikein ?(

      Voittosuhde = Jäljellä olevat kortit/ outit

      Prossat vetokertoimet
      43/4 outtia 16% 10,75:1
      42/5 outtia 20% 8,4:1
      41/6 outtia 24% 6,8:1
      40/7 outtia 28% 5,7:1
      39/8 outtia 32% 4,9:1 OESD
      38/9 outtia 36% 4,2:1 Väri
      37/10outtia 40% 3,7:1
      36/11outtia 44% 3,3:1
      35/12outtia 48% 2,9:1

      Pottikerroin = potti/vaadittava panos

      Vastausta odotellaan???
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari

      b)Potissa 150€, josta pitää maksaa 50€. Pottikerroin siis kolme, eli sun pitää voittaa joka kolmas kerta(33%), jotta maksu olisi kannattava. Värin veto osuu hieman useammin kun joka kolmas kerta, joten matemaattisesti maksu olis ok.
      Joo oon aina ollu tosi hyvä prosenttilaskussa.. tosiaan riittää se 25% tässä, mut lopputulos sama, maksu :)
      Mut ainakin suurinpiitein muuten oikein, tuossa pelin tiimellyksessähän noita ei ehdi ikinä tarkaan laskea kuitenkaan. Jim, värinveto on muuten se 36% :)
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Alkuperäinen kirjoittaja PokerSharp

      *) tuossa b kohdassa on huomioitava jatketut kertoimet, jotka minulla on hakusessa: oletetaan että vastustajalle jää vielä 50€
      - lasken pottikertoimeksi 150+50:50 -> 250:50 -> 4:1
      - Onko tämä oikein laskettu enhän ota huomioon omaa jatkolyöntiä (tosin en lyö jos veto ei täyty!)
      Tässä esimerkissä ei oikein voi noita jatkettuja kertomia soveltaa, kun vihulle jää noin vähän taakse. Jos veto ei täyty turnilla, joudut maksamaan kuitenkin tuon viimeisen 50, eikös vaan? Ennemmin laskisin tässä toisinpäin, eli laskisin stäkkiin jäävän rahan jo pottiin. Eli siis 200, josta pitää maksaa 100. Sama kun työntäisi kaiken keskelle jo flopilla..
      Mutta siis eri tilanteissa nuo jatketut kertoimet kannattaa kyllä ottaa huomioon, siis jos rahaa jää taakse vielä enemmän suhteessa pottiin ja voidaan olettaa, että saadaan vihun stäkki mikäli osutaan.