Verotuksesta

  • 14 replies
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Hyvä et tuli jonkinmoinen päätös. Yks kohta jäi kyllä erityisesti mietityttämään. Sponsoroinnista nimittäin. "Pelaajalle syntyy tällöin sponsorilta saadun tulon määräinen veronalainen tulo". Eli ymmärränkö nyt oikein että sponsorointi on veronalaista tuloa? Eli jos mut sponssataan vaik EPT:lle niin mua verotetaan tuosta vaik en rahasta? Mitä jos vuodessa mua sponssataan vaik yhteensä 50K ja rahastan vodessa noista turneista 50K? Jäänkö verojen jälkeen miinukselle? Ei silleen että tässä nyt olis mitään miljoonien sponssidiiliä tarjolla mut anyway olis hyvä jos joku osaa selvittää.. En tajuu.
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari
      Hyvä et tuli jonkinmoinen päätös. Yks kohta jäi kyllä erityisesti mietityttämään. Sponsoroinnista nimittäin. "Pelaajalle syntyy tällöin sponsorilta saadun tulon määräinen veronalainen tulo". Eli ymmärränkö nyt oikein että sponsorointi on veronalaista tuloa? Eli jos mut sponssataan vaik EPT:lle niin mua verotetaan tuosta vaik en rahasta? Mitä jos vuodessa mua sponssataan vaik yhteensä 50K ja rahastan vodessa noista turneista 50K? Jäänkö verojen jälkeen miinukselle? Ei silleen että tässä nyt olis mitään miljoonien sponssidiiliä tarjolla mut anyway olis hyvä jos joku osaa selvittää.. En tajuu.
      Nyt kaivetaan poikkeuksellisesti rehellinen minäni esiin. ;)

      Minusta on aivan selvää, että mikäli joku sponsoroidaan EPT turnaukseen eli hänelle maksetaan vaikkapa 5000 euroa, on kyseessä veronalainen tulos. Maksu tapahtuu ennen turnauksen pelaamista. Olisi aika hullua, että mikäli PokerStars maksaa minulle 5000 euroa palkkaa ja ostan itse lipun EPThen niin se verotetaan, mutta jos PokerStars ostaa minulle sen lipun niin se ei olisi verotettavaa tuloa.

      Tuolla logiikalla jokaisen meistä kannattaisi palkan sijasta vaatia työnantajalta lippuja pokeriturnaukseen (live tai netti!) ja samoin tuolla logiikalla myös muut työnanatjan maksamat hyödykkeet pitäisi olla vapaita veroista. Sponsorointi pokeriturnaukseen on siis eräänlainen luontaisetu.

      Se, ettei sitten pääse sponsoroiduista turnauksista rahoille, on oma riski - aivan samoin kuin jos et pääse rahoille turnauksesta, johon olet itsesi ostanut sisään. Eihän kukaan EUn sisällä olevista sponsorirahoin maksetuista turnausvoitoista maksaisi veroja, joten sponsorointi olisi tässäkin tapausta ilmaista tuloa - mutta miksi olisi? Sponsorointihan on eräänlainen työsuhde, jossa teet pokerisivustolle töitä (olet mheidän mainiosmannekiini) ja saat siitä palkkaa (joka voidaan maksaa rahana tai rahanarvoisena sisäänostona pokeriturnaukseen).
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Selkeästihän (...?) tuossa nyt sitten oli esimerkein valaistu, että USA:n alueella pelatusta turnauksesta jäi pelaajalle sponssidiilin ja kulujen jälkeen verotettavaa tuloa juuri vain se nettotuotto, minkä itselleen turnauksesta sai. Sopimuksen perusteella voitosta sponsorille maksettu osuuskin jäi pelaajan oman verotuksen vähennyspuolelle.

      Jos menet sponssattuna jenkkeihin pelaamaan turnauksen, etkä rahasta, niin verotuksen kannalta tulos oli se, että sponsorin maksama osallistumismaksu+matkakulu -summa on verotettavaa tuloa, mutta osallistumismaksun ja matkakulut saa vähentää, joten +/- 0.

      ETA-alueella pelatusta turnauksesta pelaajalle jäi verotettavaa tuloa se sponssidiilin tulo (esim. 10k matkat+majoitukset+buy-in), turnauksen menestys tai menestymättömyys ei liity siinä tapauksessa asiaan mitenkään, koska se on verovapaata.
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Eli käytännössä jos sponssattuna, niin on varmaan parempi EV kiertää Jenkeissä turnauksia, sillä aika harvoin meikäläinenkin rahastaa? ;)
    • cashew123
      cashew123
      Bronze
      Joined: 05.12.2007 Posts: 202
      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari
      Eli käytännössä jos sponssattuna, niin on varmaan parempi EV kiertää Jenkeissä turnauksia, sillä aika harvoin meikäläinenkin rahastaa? ;)
      Joo, näinhän se taitaa mennä. Ja noistahan voi tulla jo mojova lasku, kun myös ansiotulon veroprosentti nousee. Ja verot pitää kuitenkin maksaa niistä tuloista mitä saa rahana.

      Tähän kategoriaan laskettaneen myös saiteilta voitetut turnauspackaget. Eli tosiaan ETA-alueen siteltä voitettu package esim. EPT-Barcelonaan voi ollakin yllättävän kallis...
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Alkuperäinen kirjoittaja cashew123
      Tähän kategoriaan laskettaneen myös saiteilta voitetut turnauspackaget. Eli tosiaan ETA-alueen siteltä voitettu package esim. EPT-Barcelonaan voi ollakin yllättävän kallis...
      Tätä en kyllä vielä allekirjoittaisi. Tätähän ei ole sulle sponsoroitu, vaan se on "arpajaisista" voitettu. :)
    • ColorFlusher
      ColorFlusher
      Bronze
      Joined: 19.01.2008 Posts: 842
      Jos verottaja vie ETA-alueen sponsseista vaikkapa 30 % ja sulla on vastaavasti sponssin kanssa esimerkiksi 50-50 jako voitoista (ilman että sponssi sais muita korvauksia)..

      Samoin jos verottaja vie ETA-alueen ulkopuolelta sun nettovoitoista sen 30 % niin mietitääs tätä tilannetta vähän jos turnausmaksu on vaikka 1000 euroa.

      Jos voitat oman binin takasin niin

      a) ETA-alueella jäät kaiken jälkeen voitolle 200
      b) muualla jäät voitolle 350

      Jos kuitenkin voitat kaksi biniä takaisin..

      a) +700
      b) +700

      Kolme biniä..

      a) +1200
      b) +1050

      jne. mitä enemmän binejä voitat, sitä enemmän sulle jää käteen Euroopassa kuin muualla

      Toisaalta jäädessäsi nollille teet kuitenkin ETA-alueella tappiota sen 300 muiden aluiden +-0:aan nähden.


      Eli tuon kaltaisella diilillä pitäis voittaa keskimäärin yli 2x bini takasin, jotta olis järkevämpi pelata euroopassa kuin muualla. Tietenki näissä pitää huomioida, että mikäli ETA:n ulkopuolella sattuu napsumaan vähänkin isompia rahastuksia niin veroprosentithan ne vaan hyppää melko taivaisiin.


      Tilanne kuitenki muuttuu merkittävästi riippuen sponssauksen suuruudesta ja voittojen jakosuhteesta. Paras tilanne olis totta kai jos saisit sponssit turnaukseen ja silti kaikki voitoista ittelles jolloin euroopassa tarttis pelata vaan brake-eveniä tuloksen suhteen jäädäkseen saman verran rahallisesti voitolle kuin muuallakin. Ja ainahan voi euroopassa koittaa sopia diilin päälle vaikka muutaman sata euroa käyttörahaa, jolloin sillä saa paikattua verottajan viemiä rahoja.


      Kokonaisuudessaan tuo verohallinnon julkaisema ohje pokeritulojen verotuksesta oli sisällöltään melko pitkälle sellainen mitä ollaan yleisestikin näistä asioista ajateltu. Eli jonkinasteinen helpotus varmastikin monelle isomman rahan pelaajalle.
    • cashew123
      cashew123
      Bronze
      Joined: 05.12.2007 Posts: 202
      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari
      Alkuperäinen kirjoittaja cashew123
      Tähän kategoriaan laskettaneen myös saiteilta voitetut turnauspackaget. Eli tosiaan ETA-alueen siteltä voitettu package esim. EPT-Barcelonaan voi ollakin yllättävän kallis...
      Tätä en kyllä vielä allekirjoittaisi. Tätähän ei ole sulle sponsoroitu, vaan se on "arpajaisista" voitettu. :)
      Joo, oot oikeassa, on se hieman eri juttu. Jos se package tulee ETA-alueen ulkopuolelta, pitää siitä kuitenkin siis maksaa verot.

      Mutta lopputuloksen kannalta taidetaan päätyä samaan lopputulokseen, eli niin kauan kuin et voita noista turnauksista ja "keräät vain kokemusta", on se sponsoroinnin ja packagen voittamisen kannalta kannattavampaa saada jenkkiturnauksiin.

      Mutta kuten ColorFlusher tuossa sanoo, aika äkkiä tilanne kääntyy toisin päin, kun alat voittamaan... Kannattanee kuitenkin pitää mielessä karsintoihin osallistuessa, että veroa ei suinkaan vähennetä siitä turnauslipusta, vaan sun oikeista rahoista.

      EDIT. Sekoilua, muokkasin hieman
    • MrAnthony
      MrAnthony
      Bronze
      Joined: 03.04.2008 Posts: 199
      Eli siis jos nyt tuon kaiken oikein ymmärsin niin pokeritulot ovat nyt verotettavaa tuloa,vai?
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Alkuperäinen kirjoittaja MrAnthony
      Eli siis jos nyt tuon kaiken oikein ymmärsin niin pokeritulot ovat nyt verotettavaa tuloa,vai?
      Sana nyt on tässä kohtaa väärä, sillä pokeritulot ovat aina olleet verotettavaa tuloa. Nyt vaan asiaa selkeytettiin näillä ohjeilla.

      Ja pokeritulot ovat siis verotettavaa ansiotuloa, jos ne on saatu ETA-alueen ulkopuolisista "arpajaisista". ETA-alueen sisällä järjestetyt "arpajaiset" ovat verovapaata. :)
    • MrAnthony
      MrAnthony
      Bronze
      Joined: 03.04.2008 Posts: 199
      No onkos tietoa missä tuon Partyn kotipaikka on? Ja löytyykö tuo pokerisaitin sijainti paikka aina kotisivulta?
    • FiST67
      FiST67
      Bronze
      Joined: 19.09.2007 Posts: 145
      Alkuperäinen kirjoittaja MrAnthony
      No onkos tietoa missä tuon Partyn kotipaikka on? Ja löytyykö tuo pokerisaitin sijainti paikka aina kotisivulta?
      Partyn lisenssi on Gipralttarilla ja taitaa olla koko lafka kanssa. Ja tää tieto löyty niiden sivuilta, eiköhän se sieltä löydy muillakin.
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Alkuperäinen kirjoittaja FiST67
      ...Ja tää tieto löyty niiden sivuilta, eiköhän se sieltä löydy muillakin.
      Valitettavasti se ei aina ole kaikilta ihan niin helposti löydettävissä. Eikä isoimmat saitit ole mitenkään mallioppilaita siinä asiassa, sopii vaikka koittaa katsoa, että missä Full Tilt Poker pitää majaansa.

      Pokerstars ja Titan Poker ovat kyllä ainakin viime aikoina tehneet tuohon muutoksen, sikäli että aiemmin molemmat olivat vähän hankalia selvitettäviä, mutta nyt kertovat kotipaikkansa etusivun alareunassa.
    • FiST67
      FiST67
      Bronze
      Joined: 19.09.2007 Posts: 145
      Alkuperäinen kirjoittaja zamwise
      Alkuperäinen kirjoittaja FiST67
      ...Ja tää tieto löyty niiden sivuilta, eiköhän se sieltä löydy muillakin.
      Valitettavasti se ei aina ole kaikilta ihan niin helposti löydettävissä. Eikä isoimmat saitit ole mitenkään mallioppilaita siinä asiassa, sopii vaikka koittaa katsoa, että missä Full Tilt Poker pitää majaansa.

      Pokerstars ja Titan Poker ovat kyllä ainakin viime aikoina tehneet tuohon muutoksen, sikäli että aiemmin molemmat olivat vähän hankalia selvitettäviä, mutta nyt kertovat kotipaikkansa etusivun alareunassa.
      Joo, en muuten löytäny UniBet:in lisenssiäkään, Kaikkia hienoja sertifikaatteja Kyllä löytyy vaikka kuinka. Sitte taas Martinsilla, missä pelailen jonkun verran, (Maltan) lisenssi löytyy heti etusivulta.