Viikon väittely: Huijaaminen on ok!

    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Viikonloppu on mukava aloittaa kiihkeällä väittelyllä, joten nyt sellainen olisi taas tarjolla! Tällä kertää nahistelemme moraalikäsitteistä. Huijaaminen on ok, vai onko sittenkään?

      Foorumimme verotuskeskuskustelu on paljastanut, etteivät kaikki pokerinpelaajat aio ilmoittaa verottajalle veronalaisia pokerivoittoja. Kukapa sitä nyt veroja "turhaan" haluaisi maksaa? Toisaalta: verorahoilla saadaa meille suomalaisille aikaan paljon hyvää terveydenhuollosta sosiaaliturvaan saakka.

      Nettipokeripöydässä ilmestyy yhtäkkiä vastustajan käsikortit kuvaruudulleni. Jippii, rahantuloa ei voi estää! Ei tätä edes yleisesti ottaen miellettäisi huijaukseksi, joten rahat taskuun vaan! Toisaalta eikö asiasta pitäisi kertoa vastustajalle ja/tai pokerisivustolle - näinhän voisi käydä minullekin toisinpäin?

      Vakuutusyhtiöiden huijaaminen tuntuu välillä olevan meille suomalaisille(kin) kansanhuvia. "Kaikkihan" vakuutusyhtiöitä huijaavat, miksen siis minäkin! Jos en huijaa, niin jään muihin nähden tappiolle!

      PokerStrategy jakelee ilmaista $50 alkupääomaa. Se on tarkoitettu kaikille - myös minun kymmenelle eri sivupersoonalle! Siitä siis vaan eri sähköpostiosoitteista avaamaan ja visaa ratkomaan. Turvatarkastuksen osuessa kohdalle voidaankin sitten henkkarit aivan hyvin väärentää, sitähän varten nuo kuvankäsittelyohjelmat ovat olemassa!

      Oletko sinä samaa mieltä? Vai eikö omatuntosi anna myötän vilunkipeliin missään suhteessa? Voisiko se tosiaan olla niin, että huijaaminen on aina joka tapauksessa toisilta veronmaksajilta/pokerinpelaajilta/vakuutuksenottajilta/PokerStrategyn käyttäjiltä pois?

      Millä saralla sinä huijaat? Missä menee moraalinen rajasi kusetuksen kanssa?

      Kerro meille mielipiteesi ja osallistu väittelyyn!

      Sana on vapaa!
  • 8 replies
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Lisäänpä tähän vielä mielenkiintoisen aspektin, nimittäin T6 Pokerin. Isoin odotuksin ja lupauksin markkinoille tullut nettipokerifirma keräsi alkupääoman sijoittajilta. Nyt yllättäen muutama päivä sitten yhtiön rahat 'ovatkin loppu' ja sijoittajat sekä pelaajat jäävät nuolemaan näppejään. Arviolta yhtiö keräsi rahaa 25-30 miljoonaa euroa. Hyvä bisnesidea vaiko moraalisesti täysin väärin? Eihän se ole tyhmä, joka pyytää vaan se, joka maksaa?
    • Vizah
      Vizah
      Bronze
      Joined: 17.12.2007 Posts: 3,587
      Tony G:n mainekkin varmaan tuosta suuresti nautti ;)
    • Sazem
      Sazem
      Bronze
      Joined: 21.01.2008 Posts: 95
      Kyllä kusettaminen on vaan niin vehkeestä! Samanlaisesti menee aina. Yks kusettaa niin kaikki kärsii.
      Nuo verkostomarkkinointi yms hässäkät sellasta soopaa, että huhuh! Yleensähän jos noitakin vähän itse miettii niin kaatuu omaan mahdottomuutensa. Ne laskelmat tuo jokaiselle aina niin paljon voittoa, että jokainen on kohta miljonääri. Vaikkei se voi pitää paikkansa niin ihmiset ovat vaan niin hyväuskoisia! (Tyhmiltä rahat pois :D )

      Sama pätee oikeastaan kaikkeen, kouluissa saa käyttää vapaasti jotain multimedia luokkaa yms. Yks tyrii niin homma kielletään !
      Vakuutus hommissahan ois se, että mitä vähemmän jengi kusettais sitä vähemmän ne vakuutukset maksais..! Sama tavallaan veroissa, mutta tavallaan jos ite nyt jonkun 50$ voitolle jossain saitilla niin kyllä jäis ilmottamatta(pelkästään tohon vaivaan menee jo tarpeeksi aikaa). Eri asia kun alkaa olemaan voitot tuhansissa. Tämän takia pelaan kyllä verovapailla saitella.

      Mun moraalin mukaan silloin, kun jutusta kärsii yksityinen ihminen niin homma on väärin. Mutta jos joku suuri nettikasino menettää muutaman kymmenen tuhatta jonkun bugin takia niin huonomäihä, softat kuntoon! Liikevaihdot jotain satojamiljoonia ei se kymppi tunnu missään. Eri asia jos siltä yheltä tyypilta napsattais se kymppi pari pois :tongue:

      Esim, Paffin huijaus missä kaveri siirteli rahaa ees taas ja tilille napsahti aina lisää pätäkkää niin kyllä itelläkin olisi tullut varmaan liian suuri houkutus asiassa :)

      Eli huojaaminen ei oo ok. Ainakaan jos se tapahtuu yksityisiä vastaan. Sen takia nää superuserit yms vois viedä jonnekki siperiaan. Casinoja vastaan pieni vilppi nyt voidaan katsoa vähän sormien läpi ;)
    • simppa33
      simppa33
      Basic
      Joined: 03.06.2008 Posts: 96
      Koulussa tuli luntattua, mutta en jäänyt kiinni. :D Kai sitä pokerissakin jotain käyttäs jos vaan kohdalle tilanne osuis. :D
    • EoNiTe
      EoNiTe
      Global
      Joined: 21.05.2008 Posts: 1,452
      Tohon vois vastata kysymyksellä !

      Olisiko sinusta mukava tulla huijatuksi ? Kuinka OK se olisi ?

      Ehkä tärkeämpi on suhde huijauksen ja sen vaikutusten välillä.

      Joku kokee huijaukseksi lisätä muutaman kilometrin esim veroilmoitusta tehdessä matkavähennyksiin. Toinen näkee tässä vain vero suunnittelua =)

      Joku joka aloittelee nettipokerin peluuta, voisi sanoa että Elephantin kaltaiset ohjelmat on huijausta. Ja eipä häntä voi tuosta syyttää.

      Pitää vaan kestää se tosiasia, että porukka kusettaa. Ei kannata olla liian sinisilmäinen.

      Toi ei tietty tee siitä yhtään hyväksyttävämpää, mutta kun asian tiedostaa niin, ehkä tollaset wincapitan tyyliset huslerit osaa jättää väliin.
    • ghaleon
      ghaleon
      Black
      Joined: 17.10.2007 Posts: 5,877
      Tuskinpa mitään pienehköjä voittoja tulisi ilmoitettua verottajalle. Huijaaminenkin, kun on aika löysä käsite. Jos joku myy esim. autoa ja jättää sanomatta joitain "vähäpätöisiä" asioita ja ostaja ei niistä kysy niin onko kertomatta jättäminen jo eräänlaista huijausta?

      Yleisesti ottaen en huijaa juuri missään asioissa, mutta toisaalta harvemmin alan kommentoimaan muiden virheistäkään. Minkä tietysti voi ajatella ainakin epärehellisyydeksi. Jos vaikka kaupan kassa antaa ylinmääräistä takaisin niin enpä ala tuosta yleensä mainitsemaan.

      Huijauksiin liittyen, tässäpä on aika raskaansarjan tapaus erään Gizmondo käsikonsolin kehityksestä. Rahaa kului ihan mukavia määriä tämän kirjoituksen mukaan, mutta hyvin vähän mihinkään kehitykseen :)
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Itse olen viime viikkoina joutunut tekemään ylimääräistä työtä lisääntyvien huijausyritysten kanssa. Lukekaa hyvät ihmiset nuo strategia-artikkelit läpi ja opetelkaa rauhassa pelaamaan. Tuon $50 alkupääoman moninkertainen anominen ei kasvata rollia pitkällä aika välillä pätkääkään!

      Esimerkki
    • BaboK
      BaboK
      Bronze
      Joined: 02.01.2008 Posts: 305
      Ymmärrän hyvin PokkAA:n turhautumisen. Työskentelen itsekin alalla, jossa aika ajoin tulee esiin itkettävän ja säälittävän rajamailla olevia "yrittäjiä", jotka ovat valmiita näkemään paljon vaivaa ja ottamaan isoja henkilökohtaisia riskejä (mm. rikosrekisteri) saadakseen joitakin kymppejä varastetuksi tai huijatuksi. Samalla vaivalla sama raha olisi tienattavissa huonopalkkaisillakin töillä ilman mitään riskiä. Luonnollisesti kiinnijääntien seurauksena töiden saanti ei ainakaan helpotu näillä sankareilla. Ikävää, mutta kuuluu työhön :( .

      Huijaamiseen mulla on vähän tuo ghaleonin linja. En koskaan huijaa oma-aloitteisesti, mutta välillä tulee sellaisia tilanteita joissa tulee pidettyä suu kiinni vaikka tietää/uskoo saavansa etua väärin perustein. Mm. saa liikaa rahaa takaisin, myyjä hinnoittelee väärin tms.

      Ensi kevään veroilmoitusta täyttäessä on moraalisesti ensimmäinen tiukka paikka. Yhdellä ei-ETA-saitilta on tullut voittoa tänä vuonna pari sataa, jotka pitäisi ilmoittaa. Raha on kokonaisveroissani täysin merkityksetön sekä itselleni että verokarhulle, mutta periaatteesta tässä puhutaankin. Toisaalta kun ei ole tehnyt ko. saitilta lunastusta, tuntuisi hölmöltä maksaa veroja pelitilin virtuaalirahasta. Eihän osakkeiden arvonnousustakaan tarvitse maksaa jos ei myy niitä.

      Täytyy varmaan loppuvuonna pelata ko. saitilla vähän lisää, ja downswingin iskiessä voi +/- nollat jättää hyvällä mielellä ilmoittamatta ja upswingin jälkeen voisi tehdä lunastuksen ja veroilmoituksen.