Viikon väittely: Sensuuri on syvältä!

    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Sensuuri on ilkeä vallankäyttöväline, jolla valtaapitävät estävät oikeiden mielipiteiden tulemisen julki. PokerStrategyn foorumillakin harrastetaan sensuuria, eikä se ole oikein! Vai oletko muka eri mieltä?

      Tuorein sensuuritapaus PokerStrategyn suomenkielisellä foorumilla liittyy käsitteillä olevaan ulkomaalaislakiin. Foorumin nipottava ylläpito - tuo keskustelupalstojen anynoomi Stasi - sulki aiheesta avatun viestiketjun eli tämän.

      - Olemme pokerifoorumi, emme poliittinen foorumi. Keskustelua aiheesta voi jatkaa jossain muualla. Kiitos, Community Manager PokkAA tyytyi perustelemaan.

      Foorumilla pitäisi kuitenkin olla oikeus kenen tahansa kirjoittaa mistä tahansa ja mihin sävyyn tahansa. Näin on näreet!

      Vai keksitkö sinä jotain, minkä ei pitäisi näkyä foorumilla - viestiä, joka on oikeus poistaa?

      Kerro meille mielipiteesi ja osallistu väittelyyn!

      Sana on (lähes) vapaa!

      HUOM! Tämän Viikon väittelyn aiheena on sensuuri, joten kyseessä ei ole viestiketju, jossa jatketaan suljetun viestiketjun aiheesta (ulkomaalaislaista) kinastelua. Sen aiheen parissa kättä saa vääntää muilla keskustelupalstoilla.


      Mikäli sinulla on mielessä hyvä aihe "Viikon väittelyksi", niin kerro se meille kaikille! Ehdota aihetta foorumilla tätä varten avatussa viestiketjussa. Jo ensi viikolla juuri sinun ideasi saattaa olla tiukan kädenväännön kohteena!

      Ehdota aihetta "Viikon väittelyksi"
  • 11 replies
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Tämän viestiketjun ensimmäisessä viestissä näkyy väittelyaiheen alustus. Tässä seuraa oma henkilökohtainen mielipiteeni aiheeseen. :)

      En todellakaan ole sensuurin ystävä. Silti se ikävä kyllä on välillä välttämätöntä. En itse pidä siitä systeemistä, että kovimpaa huutava saa äänensä kuuluviin, ja että se mielletään sitten liian helposti yleiseksi valtaväestön mielipiteeksi.

      Keskustelupalstojen pyörittäjille (meidän tapauksessa PokerStrategy) on tiettyvä laillisia ja eettisiä velvollisuuksia. Lienee kaikille selvää, että laittomuuksia emme suvaitse. Käyttöehdoissamme olemme antaneet seuraavanlaiset ohjenuorat (Käyttöehdot kohta 6.3.):

      Käyttäjä on velvollinen... * ...ottamaan huomioon kolmannen osapuolen oikeudet. * ...ottamaan huomioon lait ja viralliset rajoitukset. * ...ottamaan huomioon internetin hyvät tavat (netiketti, sätiketti) ja vastaavat. Erityisesti käyttäjä ei saa PokerStrategyllä julkaista, tallentaa tai esittää linkkiä sisältöön, joka... * ...on vastoin tekijänoikeuksia. * ...on rivoa, loukkaavaa, häpäisevää, epämiellyttävää, pornografista, ei lapsille sopivaa, rasistista, muukalaisvihamielistä tai millään tapaa tuomittavaa.

      Katson myös yhdeksi tärkeäksi tehtäväkseni pitää tämän foorumin paikkana, jonne kaikilla on mukava tulla, jossa jokainen huomioidaan, eikä ketään loukata. Tänään sulkemamme viestiketju alkoi jo heti sisältää tekstiä, joka ei enää sisällä edellisessä lauseessa mainitsemiani asioita. Olisi ollut ainoastaan ajan kysymys, milloin käyttäjät todella olisivat alkaneet tämän "kuuman perunan" tiimoilta todella kovaa loukata toisiaan ja hyppiä toisten nenille.

      Esimerkiksi ulkomaalaispolitiikka ja uskonto ovat kaksi sellaista aihetta, jotka herättävät osassa väestöä niin suuria tunteita, että kaikille niistä keskusteleminen ei ikävä kyllä suju hyvässä hengessä. Näissä ei liian usein osata kuunnella toisten mielipiteitä, vaan keskitytään oman propagandan huutamiseen ja toisen sättimiseen. Siksi nuo ovat kaksi esimerkkiä aiheista, joista avattuja viestiketjuja seurataan erittäin tarkkaan ja ne pyritään sulkemaan/poistamaan heti, kun asiallinen keskustelu on vaarassa loppua.

      Foorumillamme on lisäksi kaikenlainen mainostaminen kiellettyä. Tämä ei pidä sisällään pelkästään kaupallisia juttuja, vaan myös tänään suljetun viestiketjun alussa olleen addressin mainostamista. Foorumiamme käytettiin siinä todellakin mainostamistarkoitukseen. Mikäli addressin aihe olisi liittynyt pokeriin, ei sen kanssa olisi ollut ongelmia - ei vaikka addressin mielipide ei meikäläisen tai kenenkään muun ylläpitäjän mielipiteen kanssa kävisi yhteen.

      Nyt kyse ei ollut kenekään mielipiteistä vaan aiheesta, josta huokuva keskustelu ei ole pokerifoorumimme hengen mukainen.

      Siis: en kannata sensuuria, mutta ikävä kyllä sitä joutuu joissain (onneksi vielä harvoissa!) tapauksissa käyttämään. :)
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Heh, repesin kun luin väittelyn aiheen. Aika nopeasti reagoitte ;)

      Kyllä, sensuuri on suolesta. Kaikissa tapauksissa. Mutta toisaalta, minä maksan verojakin vaikka se on suolesta.

      En tiedä mikä on PokerStrategyn linjaus keskustelunaiheissa, tuskin kaikesta politiikasta keskusteleminen on kiellettyä - onhan täällä keskustelua politiikasta pokeriin liittyen. Toisaalta koko palstan nimi on "Asian vierestä" joten voisi veikata ettei kaiken tarvitse liittyä pokeriin.

      No, ulkomaalaispolitiikasta keskustelaessa mennään helposti rasistisiksi ja raja siinä mikä on rasistista on varsin subjektiivinen. Mahdotonta sanoa mikä se aloitusviesti sitten oli ja oliko viesti rasistinen, mutta tilanne lienee PS:lle epämieluinen. Sensurointi on hyvin ymmärrettävissä toisin kuin monissa muissa tilanteissa.

      Onko sensurointi tässä tilanteessa syvältä? Kyllä
      Onko se väärin? Hieman
      Pitääkö asiasta ruikuttaa? Ei, tämä on yksityinen forumi, tervetuloa julmaan maailmaan. Aina ei voi saada sitä mitä haluaa.

      Muistakaahan lapset että veroilla valtio pyörii ja aiheiden rajauksilla pidetään forumin taso korkeana. Vaikka kuinka ketuttaisi.

      Edit : kirotusvieritä
    • Zhanukah
      Zhanukah
      Bronze
      Joined: 22.05.2008 Posts: 27
      Alkuperäinen kirjoittaja SawkkoNo, ulkomaalaispolitiikasta keskustelaessa mennään helposti rasistisiksi ja raja siinä mikä on rasistista on varsin subjektiivinen.
      Rasistikorttia heiluttavat vain hupsupumpelit jotka ovat pikkaisen ymmällään. Tietysti afrikkalais-suomalaisen herrasmiehen kannattaa käyttää hyväkseen rakastavaa alkuperäisasukasta.

      Tää on pirun monimutkaista.

      puhleezzze ei sensuuria kiitos!

      Menenkö minä nyt rasistiseksi kun sanon, että Obama, the leader of the free world. No onhan isä sentään valkoinen!

      Off topic. on muuten ehkä karismaattisin korkean tason leaderi ehkä ikinä. Ja USA saa vaihteeksi presidentin joka osaa muodostaa lauseita ja josta ei ehkä ole kovin helppoa vääntää vitsiä.
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Vai sensuurista tällä viikolla väitellään. Mikäs siinä, luulisi ainakin että tästä aiheesta löytyy omat mielipiteet puolesta tai vastaan, joten tulenpa minäkin omat näkemykseni asiasta jakamaan.

      Sensuuri ei omasta mielestä ole koskaan hyvä vallankäyttöväline, sillä kuten PokkAA edellä mainitsikin, sitä on käytetty, käytetään ja tullaan käyttämään vallanpitäjien omien pyrkimysten tavoitteluun, ja valitettavan harvoin sitä on käytetty oikein perustein. Mitä nuo oikeat perusteet sitten ovat, riippuu aina yhteisön pelisäännöistä ja vallassa olevasta moraalikäsityksestä. Mikä voi olla Suomessa normaalia kahvipöytäjutustelua, on jossain toisenlaisessa yhteisössä tabu, josta ei yleisesti sovi puhua, ja on aina tapauskohtaisesti sensuroitavissa yleisen edun niin vaatiessa.

      Myös Poker Strategy on oma yhteisönsä, ja täälläkin on omat pelisääntönsä joita pitää noudattaa. Vaikka täälläkin kaikilla toki on oikeus omiin mielipiteisiinsä, täytyy silti aina muistaa tarkistaa oman kirjoituksensa aiheellisuus ja asiallisuus. Lukemalla tuon edellä mainitun netiketin ja omaa maalaisjärkeään käyttämällä saadaan jo paljon aikaiseksi. Muutamalla keskustelufoorumilla on jo nähty se, kuinka monet ikään, sukupuoleen ja kätisyyteen katsomatta unohtavat anonymiteetin takia hyvät käyttäytymissäännöt, mikä voi johtaa jopa oikeudellisiinkin toimenpiteisiin, mainittakoon esimerkkinä vaikkapa tapaus Ruusunen, jossa jaettiin tuomioita kunnianloukkauksista. Täällä on onneksi tuollaisilta räikeiltä ylilyönneiltä vielä vältytty.

      Ottamatta millään lailla kantaa tämän viikon väittelyn alullepanneeseen aiheeseen, pidän ylläpidon päätöstä ihan hyväksyttävänä. Aihe on tosiaan erittäin tulenarka, joka kirvoittaa mielipiteitä ääripäästä toiseen, ja siksi on olemassa erittäin suuri riski, että kirjoittelu karkaa käsistä ja järkevien artikulaatioiden sijaan ketju alkaa koostumaan turpa kii tai hakkaan sut- tyylisistä hengentuotteista. Mitään loukkaavia tai herjaavia viestejähän tuossa ketjussa ei vielä ollut, mutta joskus on vain valittava kahdesta pahasta pienempi, ja tässä tapauksessa ylläpidon päätös kallistui (ennakko)sensuroinnin ja ketjun sulkemisen puolelle. Enkä usko että päätös oli mitenkään helppo.

      Summa summarum, sensuuria on vaikeaa, muttei mahdotonta käyttää oikein. Joskus tulee näitä fifty-sixty tilanteita eteen, joissa täytyy puntaroida asioita eri näkökulmista, leikkiä vähän ennustajaa, ja tehdä sitten omat päätöksensä onko sensurointiin aihetta vai ei.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Erään tuntemattoman webmasterin sanoin, "If you are going to be a guest in my house - act like one". Vaikka ehkä jollakin tapaa ylläpitotiimiin ollaan yhteydessä (henkilökohtaisesti en edes tiedä missä se ¤#"%& siirrä nappi on), niin olen kuitenkin lammas asiassa, ja sitä käyttä tuen Stasimaista sensuuria. Että sitä koputusta odotellessa. :sun:
    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      Nyt päästään aiheeseen josta on hyvin vaikea olla yhtä mieltä edes itsensä kanssa. Toisaalta kannatan sensuuria kun juuri uskonnollisissa kysymyksissä koska niissä ei ole koskaan oikeaa vastausta ja keskustelu lähtee välillä hyvinkin herkästi käsistä.

      Toisessa vaakakupissa painaa taas näiden foorumeiden yhteisellisyys eli täällä syntyy ns. nettituttavia joiden kanssa mukava välillä puhua jostain muustakin kuin siitä mihin foorumia on tarkoittettu.

      Eli olen sitä mieltä että jos lähdetään rajoittamaan niin rajoitetaan kaikki muu kuin pokeri tai siihen liittyvä tai sitten rajoitetaan vain kaikkein räikeimmät tapaukset pois. Enemmän kannata ensimmäistä vaihtoehtoa eli pidetään tämä pokeriin liittyvän foorumina eikä paikkana jossa keskustellaan saako Neekeri asua suomessa vai ei ja onko Ruusunen h**** vai ei.
    • Vizah
      Vizah
      Bronze
      Joined: 17.12.2007 Posts: 3,587
      No sensuuri tietyissä tilanteissa on kyllä paikallaan ainakin silloin jos joku sen ihmeempä ajattelematta laukoo jotain todellakin asiaan kuulumatonta ja jopa asiatonta.
      jos sensuuria ei missään muodossa olisi niin monesta olisikin varmaan kiva lukea jonkun foorumin posteista esim. mitä on viikonloppuna tehnyt ja koheltanut.
      Kivaahan se saattas olla lueskella mitä kaikkea järjetöntä porukka on kännissä säätänyt mutta jos kerran sattuisikin itse olemaan tuon kirjoituksen kohde saattaisi verenpaine nousta kummasti =P

      ja tuohon liittyen mistä tämäkin väittely lähti voin vaan todeta että kun luin ko jutun silloin kun se vielä oli sensuroimaton olin ensi tuntemukseni kylläkin että tämä ei nyt taida tänne kuulua ja jätin siltä osin siis nimeni laittamatta.
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Gold
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Älkää sekoittako sensuuria foorumin asianmukaiseen moderointiin ja ylläpitoon.

      Kun foorumikeskustelua pidetään foorumin aiheiden mukaisena, poistetaan poliittiset väittelyt, sopimaton kielenkäyttö, lainvastaisuudet ym. tänne kuulumattomat asiat ei todellakaan ole kyseessä mikään sensuuri, vaan foorumit moderaattorit ovat VELVOLLISIA toimimaan niin pitääkseen foorumin tasoa ja lainmukaisuutta yllä.

      Nimimerkillä erään täysin toisen aihealueen foorumin moderaattori joka törmää tähän päivittäin koska sillä foorumilla off-topiccia on suhteessa asiaan moninkertainen määrä verrattuna tähän, yleensä erittäin asiapitoiseen foorumiin. Pidetään tämä siis sellaisena edelleen ja p*ka pysyköön muualla.
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Joo kyllä mä olen myös sitä mieltä, että ihan oikein ovat rakkaat moderaattorimme toimineet aiheessa. Pidetään meno leppoisana ja viestit asiassa ja väitellään jostain vähän järkevämmästä asiasta, niin kaikilla on kivempaa. :)
    • EoNiTe
      EoNiTe
      Global
      Joined: 21.05.2008 Posts: 1,452
      Jos haluan keskustella politiikka , uskonto, rasismi yms kanavia siihen kyllä löytyy. Pokeri Foorumille nämä aiheet ei mielestäni kuulu !

      Edit: Jos kantani jäi epäselväksi sensuurin suhteen tarkennan. Jos rajaa ei vedetä mihinkään niin tää foorumi on kohta täynnä "Suomi 24 hulluja" maailmanloppu teorioineen. Ei sillä etteikö politiikka tai uskonto olisi mielenkiintoinen keskustelun aihe. Mutta yritetään pysyä edes jotakuinkin aiheessa..

      Toisaalta erään blogin kirjoittelija joutui tuossa taannoin hyväksikäytön kohteeksi kun jutut luisui Vihreän menninkäisen metsästykseen :P
    • Zhanukah
      Zhanukah
      Bronze
      Joined: 22.05.2008 Posts: 27
      Alkuperäinen kirjoittaja EoNiTeEdit: Jos kantani jäi epäselväksi sensuurin suhteen tarkennan. Jos rajaa ei vedetä mihinkään niin tää foorumi on kohta täynnä "Suomi 24 hulluja" maailmanloppu teorioineen.
      Älä edes mainitse S24 likaviemäriä. Tämän koko keskustelun innoittajana on lainvalmisteluelimen salamyhkäisyys/median vaitiolo kansakunnan historian absurdin nopean käännöksen valmistelusta!

      Häpeän niitä, jotka haluavat pitää tämän asian tavalliselta kansalta piilossa. Ymmärrän, että tietynlaiset hyvävelijärjestelmät ja salaperäinen kähmintä ovat osa politiikkaa. Nyt on kuitenkin ylitetty raja. Hinta on liian korkea sekä henkisesti että materiaalisesti. Myös lainsäädännöllisesti.

      Ai mistä puhun? Niinpä.