AK vs AA tai KK

    • MrTodolorosso
      MrTodolorosso
      Bronze
      Joined: 01.11.2007 Posts: 45
      Jos kädessäni on AK, niin millä todennäköisyydellä vähintään yhdellä vihulla on kädessään KK tai AA?

      a) Täydessä podässä
      b) Kuuden poydässä
      c) Hupissa?

      Pikku matikkatehtävä valmennustiimille. :D
      Saahan toki muutkin vastata.
  • 13 replies
    • EoNiTe
      EoNiTe
      Global
      Joined: 21.05.2008 Posts: 1,452
      Todennäköisyys, että käteen napsahtaa joku tietty pari taisi olla jotain 0,45 %

      Joten tod, että vihulla on joko AA tai KK on noin 0,9 %

      Mutta kun sulla on jo yksi A ja K käytössä prosentit puolittuu joten tod jää se 0,45%


      10 heng pöydässä tod, että 1 vihulla on AA tai KK kun sulla AK on siis noin 4,1%

      6 heng pöydässä 2,25 %

      HU pöydässä 0,45 %




      Ja toivottovasti, joku voisi korjata jos tuli annettua täysin väärää tietoa.

      Siitä on jo muutama vuosi vierähtänyt kun koulun penkillä istuttiin. Ja 6 matikalla ei minusta arkkitehtiä eikö fyysikkoa tullut :P
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Nopeasti laskettuna 10 hengen pöydässä, jos herolla on AK, todennäköisyys että jollain on AA tai KK on 3.98% mitä nopeasti laskin..

      100% - ( ( 100% - 0.45% ) ** 9 ) = 3.98%

      ja kuuden hengen pöytään..

      100% - (( 100% - 0.45% ) ** 5 ) = 2.22%
    • Fantasy99
      Fantasy99
      Bronze
      Joined: 02.12.2007 Posts: 1,749
      Kumpi pitää paikkansa kahta eri vastausta?
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Jälkimmäinen lienee aavistuksen lähempänä. Eoniten laskuista unohtui, että esim. 10 hengen pöydästä hero on jo yksi hlö, joten vain 9 vihua jäljellä...

      "Meitä piti olla viisi, mutta ei ole kuin neljä. Minä, yksi, kaksi, kolme, neljä!"
    • EoNiTe
      EoNiTe
      Global
      Joined: 21.05.2008 Posts: 1,452
      Ei se turhaan matikan ope sanonut, että tuolla asenteella et tule pääsemään mihinkään, kun väitin derivoinnin olevan maailman turhinta hommaa :P

      No yritys kova kuitenkin..

      Ps: Tehtävästä 1. c Sain täydet pisteet :P



      EDIT


      Kävi muuten kyrsimään :D

      100-99.55 = 0,45 * 9 = 4,05 pyöristettynä siis 4,1 % ?!?!?!?

      Mä vaan en tajua kuinka tuosta saa 3,98 % ??


      EDITDITEDIEIDEI

      No niin siellä oli V*tun toinen sulku härdelli joka pilasi kaiken,,, juu kai se siitä sitten menee noin.. Vihaan matikkaa :D
    • MrTodolorosso
      MrTodolorosso
      Bronze
      Joined: 01.11.2007 Posts: 45
      Lueskelin tässä äskettäin artikkeleita siitä kuinka pelata AK ja todella monessa neuvottiin, että jos kivi korottaa betsisi, niin sillä on varmaan AA tai KK, jolloin totta kai kipataan. Olen samaa mieltä kirjoittajien kanssa, mutta minua alkoi askarruttamaan tilanteen tietyt todennäköisyydet. Kiitos vastaajille. Tiettyjen kertoimien tietäminen auttaa oikean ratkaisun löytämisessä ongelmatilanteissa.

      Siis full ringissä n. 4%
      ja shortissa noin n. 2.2%

      Kiitos valmennustiimille ja toivottavasti en unohda näitä kertoimia huomenna. :D
    • EoNiTe
      EoNiTe
      Global
      Joined: 21.05.2008 Posts: 1,452
      Alkuperäinen kirjoittaja MrTodolorosso
      Lueskelin tässä äskettäin artikkeleita siitä kuinka pelata AK ja todella monessa neuvottiin, että jos kivi korottaa betsisi, niin sillä on varmaan AA tai KK, jolloin totta kai kipataan. Olen samaa mieltä kirjoittajien kanssa, mutta minua alkoi askarruttamaan tilanteen tietyt todennäköisyydet. Kiitos vastaajille. Tiettyjen kertoimien tietäminen auttaa oikean ratkaisun löytämisessä ongelmatilanteissa.

      Siis full ringissä n. 4%
      ja shortissa noin n. 2.2%

      Kiitos valmennustiimille ja toivottavasti en unohda näitä kertoimia huomenna. :D


      Älä tuijota liikaa numeroihin.. On hyvä tietää perus juttuja esim kuinka usein sun AK osuu flopilla( noin 32 % tai setti napsuu noin 12 % ajasta) ja tiedät saman myös vihusta, joten aina ei olla kippaassa vaikka vihu lyökin :P Mutta tärkeintä on pelata vihua. Eli jos sulla esim UTG: ssä AK fullissa ja kaverit tulee kylkeen niin AK alkaa olla aika heikoilla =) Ja 4 betit on poikkeuksetta aina premium käsiä micro tasoilla jos korottajana on ns regu eikä just tiltannu kala =)
    • PokerSharp
      PokerSharp
      Global
      Joined: 15.11.2007 Posts: 496
      Alkuperäinen kirjoittaja Fantasy99
      Kumpi pitää paikkansa kahta eri vastausta?
      Mielestäni ei kumpikaan ;)

      Unohtuikohan teiltä ottaa huomioon että teidämme 2 korttia (heron AK) josta seuraa:
      • Jos herolla on AK niin pakassa on jäljellä 50 korttia, joista voidaan muodostaa 50 yli 2 lähtökättä eli 1225.
      • Noista käsistä AA tai KK on 2 kertaa 3 yli 2 yhteensä 6 kappaletta.
      • Todennäköisyys saada pakasta AA tai KK kun yksi AK on poistettu on 6/1225 ~ 0.49%

      Todennäköiyys että jollain vihulla on AA tai KK kun herolla on AK 10 hengen pöydässä on
      1-((50 yli 2)-2*(3 yli 2)/(50 yli 2))**9 = 1-(1219/1225)**9 ~ 4.32%
      6 hengen pöydässä
      1-((50 yli 2)-2*(3 yli 2)/(50 yli 2))**5 = 1-(1219/1225)**5 ~ 2.43%

      Alkuperäinen kirjoittaja EoNiTe
      Mutta kun sulla on jo yksi A ja K käytössä prosentit puolittuu joten tod jää se 0,45%
      No ei ihan:
      • parin todennäköisyys (4 yli 2)/(52 yli 2) = 6/1326 ~ 0.45%
      • AA tai KK todennäköisyys kun AK on nostettu pois on 2*(3 yli 2)/(50 yli 2) = 6/1225 ~ 0.49%

      Vielä kun huomautan ettei desimaaliluvuilla (tetokeniikassa liukuluvuilla) pidä koskaan laskea jos homma hoituu kokoniasluvuillakin taidan saada viikon pilkun **ssija palkinnon.

      edit: Viilasin yhen pikun pisteeksi. Jotenkin on jäänyt tapa kirjoittaa desimaalit pisteellä vaikka virallisesti suomessa pitäisi käyttää pilkkua (aah. varmistan viikon pikkupalkintoa itselleni).

      edit2: plaah, laskin sitten väärin tuonkin olisi vaan pitänyt olla hiljaa noista liukuluvuista

      Minun laskuissa todennäköisyys oli laskettu että yhdellä vastustajalla on AA tai KK kun 1 AK on poistettu mutta voihan AK olla useammallakin... Typon esittämä komplementti tietty on oikea tapa, korjasin
    • EoNiTe
      EoNiTe
      Global
      Joined: 21.05.2008 Posts: 1,452
      Alkuperäinen kirjoittaja PokerSharp



      Vielä kun huomautan ettei desimaaliluvuilla (tetokeniikassa liukuluvuilla) pidä koskaan laskea jos homma hoituu kokoniasluvuillakin taidan saada viikon pilkun **ssija palkinnon.


    • Vaccinum
      Vaccinum
      Bronze
      Joined: 09.12.2007 Posts: 27
      Siis näin teoriassa, mutta miten asia menee käsihistorioiden valossa. Näpräilin Partyn käsihistoriaa, käsien jakauma noudattaa laskennallista jakaumaa, mutta tietyt käsiyhdistelmät vähän epäilyttävät. Esim. AK 10 hengen pöydässä, joltakulta vihuista löytyy 50 %:n todennäköisyydellä JJ+, jonka pitäisi esiintyä noin 18 %:n todennäköisyydellä.

      Otos on kohtuullisen pieni, mutta pelkkä varianssi ei riitä selittämään noin suurta eroa. Haiskahtaa siltä, että softa klusteroi vahvoja aloituskäsiä. Näin varsinkin viimeisen päivityksen jälkeen.
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Alkuperäinen kirjoittaja Vaccinum
      Siis näin teoriassa, mutta miten asia menee käsihistorioiden valossa. Näpräilin Partyn käsihistoriaa, käsien jakauma noudattaa laskennallista jakaumaa, mutta tietyt käsiyhdistelmät vähän epäilyttävät. Esim. AK 10 hengen pöydässä, joltakulta vihuista löytyy 50 %:n todennäköisyydellä JJ+, jonka pitäisi esiintyä noin 18 %:n todennäköisyydellä.

      Otos on kohtuullisen pieni, mutta pelkkä varianssi ei riitä selittämään noin suurta eroa. Haiskahtaa siltä, että softa klusteroi vahvoja aloituskäsiä. Näin varsinkin viimeisen päivityksen jälkeen.
      Älä syytä softaa tuosta, sillä tuohon on olemassa täysin luonnollinen ja järkeenkäypä syy:

      Murphyn lait

      # Jos jokin voi mennä pieleen, se menee pieleen.
      # Jos jokin menee pieleen, se menee pieleen siten, että se aiheuttaa mahdollisimman paljon vahinkoa.

      Tämän takia heron AKs:ää vastassaa on lähes poikkeuksetta AA/KK ja heron ässiä kräkkäillään 27o:lla sun muilla roskilla. Party siis ei ole rigged, elämä on. =)
    • EoNiTe
      EoNiTe
      Global
      Joined: 21.05.2008 Posts: 1,452
      Alkuperäinen kirjoittaja Vaccinum

      Haiskahtaa siltä, että softa klusteroi vahvoja aloituskäsiä. Näin varsinkin viimeisen päivityksen jälkeen.

      Siis voisin väittää, että näin on.. Todella usein näkee tilanteita, jossa on pre flop all in AA & KK vastakkain.. Itsekkin tänään vaihteeksi ikävässä paikassa KK :lla Tästähän hyötyy talo isojen pottien ja näin ollen reikin muodossa. Vaikka softat on ns jonkun ulkopuolisen firman "katsastamia" Niin
      Helppohan sinne on syöttää koodi randomina puskemaan välillä näitä kyseenalaisia tilanteita =) Lisää mukavasti casinon tuloja vuosi tasolla =)

      Kyllä minäkin katsastuksen jälkeen osaan laittaa autoon palikat takaisin paikalleen, jotta meno jatkuu taas normaaliin tapaan :P ja eiköhän nää comissiot ole aika voideltu siltä osin, että ns katsastus ei tule ainkaan yllätyksenä, joten softa ehditään taas kuristaa ennen näytille panoa =)

      Uskokoon sitten ken tahtoo..

      Salalittoteoriat virkistää mieltä ja kehoa :P

      Edit: Niin ja kyllä Absolute ja Ultimate on näyttänyt kaikille epäilijöille, että sua kusetetaan jos vain mahdollista :D
    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979
      Alkuperäinen kirjoittaja EoNiTe



      Siis voisin väittää, että näin on.. Todella usein näkee tilanteita, jossa on pre flop all in AA & KK vastakkain.. Itsekkin tänään vaihteeksi ikävässä paikassa KK :lla Tästähän hyötyy talo isojen pottien ja näin ollen reikin muodossa. Vaikka softat on ns jonkun ulkopuolisen firman "katsastamia" Niin
      Helppohan sinne on syöttää koodi randomina puskemaan välillä näitä kyseenalaisia tilanteita =) Lisää mukavasti casinon tuloja vuosi tasolla =)

      Olisiko syy tuohon se, että kukaan ei mene pre flop all in 72o, vaan pikemminkin juuri KK/AA, joten yleensä kun keramiikat löytävät itsensä keskeltä on tilanne KK vs AA.