Todennäköisyys ja pottikerroin mietityttää...

    • Maleksi
      Maleksi
      Bronze
      Joined: 01.02.2009 Posts: 46
      Eli annan nyt tähän pari esimerkkiä jotka laskin tuolla matikan tunnilla huvin vuoksi ja mietin nyt että olenko oikeilla jäljillä tän asian kanssa vai en kun olen nytten niinkuin alkanut opetteleen muutenkin pokerin peluuta niin ajattelin tätäkin reenata vähän ja pian 50 pääoma pitäisi tulla niin pääsee rahapelejäkin tahkomaan...

      Eli ensimmäinen:

      Oletetaan että minulla on kädessä Qh, Jc. Pöytään tulee flopilla Jd, 9c, 6c.
      Potissa on nyt vaikka 200$ ja vastustaja korottaa 100$ (oletetaan että heads up tilanne) eli olenko laskenut oikein kun mahdollisuus saada väri on 10*4 eli 40% ja korotus on 50% potista niin ei ilmeisesti kannata tollaista maksaa vai mitä mieltä olette olenko oikeassa...? Siis ihan vain laskelmien varjossa..

      Toinen:

      Kädessä Jd, 5d.
      Flopilla pöytään 2d, 7d, 10c
      mahdollisuus väriin 9*4= 36%
      potissa tällähetkellä 100$ ja heads up tilanteessa vastustaja korottaa 25$ eli 25% potista niin minun kannattaa maksaa toi ilmeisesti...?
  • 7 replies
    • Iipero
      Iipero
      Bronze
      Joined: 28.11.2007 Posts: 233
      Ensimmäisessä vedät runner runner väriä, joten mahdollisuutesi saada väri on n.4%, eli sen toivossa en kyllä lähtis pelaamaan.

      Ja toisessa kädessä sulla on n. 35% mahdollisuus väriin.
      Saat maksullesi 1:5 pottikertoimen, eli värin vedolle riittävän kertoimen, joten maksu on kannattava

      Joku jos viittii ni voi laajentaa vähä noita laskuja ja kertoimia ja muita ja opastaa muakin jos meni iha mettää noi mun selitykset :)
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Juu, eli tuossa ensimmäisessä olet vetämässä runner-runner väriä jolloin sen saamisen todennäköisyys on noin 4%.
      Se lasketaan kaavalla (10/47)*(9/46)*100=4,16%.

      Pottikerroin lasketaan kaavalla: Raha joka sinun pitää maksaa / (Potti + vihun panostus)
      Eli tuossa se on 100$ / (200$ + 100$) = 0,33 ~33%

      Eli pelkkää väriä ajatellen ei kannata maksaa.

      Toisessa esimerkissä (kuin myös ensimmäisessä) kannattaa muistaa että jos sinulla ja vihulla on rahaa vielä panostuksen ja maksun jälkeen, näet tuolla hinnalla mahdollisesti pelkästään yhden kortin, eli turnin.
      Todennäköisyys saada väri seuraavalla kortilla lasketaan: outit * 2, eli 9*2=18 ~20%.

      Tuo outit * 2 *2 pätee kyllä silloin kun nähdään flopin jälkeen sekä turn että river.

      Pottikerroin lasketaan tuosta: 25$ / (25$ + 100$) = 0,2 = 20%

      Eli tässä tapauksessa maksu on kannattava(tai ainakin break-even) vaikka näkisitkin pelkästään seuraavan kortin, eli turnin.

      Itselleni nuo suhdeluvuilla esitetyt potti- ja vetokertoimet ovat suorastaan myrkkyä, joten käytän kumpaankin prosenttilaskua.. :)
    • Maleksi
      Maleksi
      Bronze
      Joined: 01.02.2009 Posts: 46
      Voi jesus olikin monimutkaisempaa kun olin ajatellut :D Pitää jotenki saada tosta selvää :D Noh opettelemalla kai noikin selviää ja pelaamalla i hope so :rolleyes:

      Edit: Ja pitäs tota sanastoaki opetella ku ei tajua/tiedä kaikkia
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Vähän aikaa kun harjoittelee, niin ei se enää ole ollenkaan vaikeaa.
      Esimerkiksi tuollaisia kaavoja joilla lasketaan todennäköisyyksiä ei tarvitse käytännössä juuri lainkaan, koska tuo outit x 2 x tulossa olevien korttien määrä antaa riittävän tarkan tuloksen.

      Pottikertoimien laskeminenkaan ei ole aivan noin vaikeaa koska useimmat softat näyttää potin koon niin, että siihen on jo laskettu mukaan vihulaisten panostukset.
      Ainakin Mergen verkko oli kyllä joku aika sitten poikkeus siinä suhteessa mutta en tiedä että miten se toimii nykyisin.

      Mutta koska tuo potin koko näkyy usein jo valmiiksi softassa, niin pottikertoimet lasketaan kaavalla: Raha joka pitää maksaa / potti, eli nuo ehkä hiukan hämääviltä vaikuttavat sulut ja yhteenlasku siitä häviää.

      Itse en noita pottikertoimia aivan tuolla tavalla laske vaan ajattelen että paljonko on maksettava rahasumma prosentteina jo olemassa olevasta potista ja vertaan sitä tuohon todennäköisyyksien prosentteihin.

      Esimerkki:
      Flopilla värin veto, eli 9 outtia, todennäköisyys saada väri turnilla on prosentteina 9 x 2 = 18 ~20%
      Potissa 120$, vihu panostaa 30$, potin koko näkyy jo softassa, eli yhteensä 150$.

      Tuosta potin koosta lasken päässä että paljonko siitä on 20% joka on maksimi rahamäärä jonka voin maksaa koska saan värin seuraavalla kortilla noin 20 prosentin todennäköisyydellä.

      Itse käytän sellaista tapaa että lasken ensin että paljonko on 10% potista, joka on helppoa kun ei tarvitse tehdä muuta kuin siirtää pilkkua pykälän verran vasemmalle.
      Eli tässä tapauksessa se on 15$, jonka kerron sitten kahdella jotta saan tuon 20% osuuden joka on maksimi määrä rahaa joka kannattaa maksaa todennäköisyyksien valossa.
      15$ x 2 on 30$, eli saan riittävät pottikertoimet maksulle.

      "Virallisen" kaavan mukaan saadaan sama tulos, eli 30$ / 150 = 0,2 = 20%.

      Esimerkki 2:
      Flopilla päistä auki oleva suoran veto. Potissa vaikka 245$ ja ainoa vihu puskee kaikki rahat keskelle, esim 160$. Potin koko on yhteensä 405$.
      Todennäköisyys saada suora viimeistään riverillä on 8 x 2 x 2 = 32 ~30%

      Tässä vaiheessa pyöristän potin summaan 400$. Siitä 10% on 40$ jonka kerron sitten kolmella joka on maksimi rahamäärä joka minun kannattaa suoran todennäköisyyden takia maksaa.
      Summaksi saadaan silloin 40$ x 3 = 120$ eli huomattavasti vähemmän mitä joutuisin tässä kohtaa maksamaan, joten en saa kertoimia vetää suoraa.

      Edelleen virallisella kaavalla saadaan:
      160$ / 405 = 0,39 ~40%.
      Kuten huomataan pottikerroin on prosentteina 40% mutta todennäköisyys suoran saamiseksi on 30% ja koska se on pienempi kuin pottikerroin, maksu ei ole matemaattisesti kannattava.

      Teoria toimii siis näin. On toki muistettava että outtien määrää ei aina voi arvioida täysin varmasti. Joskus niitä on vähemmän ja joskus taas enemmän.
      Myös jatkokertoimet vaikuttavat asiaan. Sillä tarkoitetaan että kuinka paljon on arvioiden mukaan mahdollista saada rahaa pottiin oman vedon täyttyessä.

      Mutta se onkin sitten jo toinen juttu se.. ;)
    • Maleksi
      Maleksi
      Bronze
      Joined: 01.02.2009 Posts: 46
      kiitos eiköhän tällä alkuun päästä! sain tänäänb oman aloitus rahan joten nytten vain nl10 pöytiä tahkoamaan :) Oon reenannut ttota 4 pöydän systeemii jonkun aikaa leikkirahal ja sujuu jo aika mukavasti... Eiköhän noi kertoimetkin sitte opettele täs sivus...
    • EoNiTe
      EoNiTe
      Global
      Joined: 21.05.2008 Posts: 1,452
      Voisin vielä tosiaan helpottaa sun elämää..


      Et ole mielestäni maininnut mitä pelimuotoa pelaat mutta oletan,että No limit texua..


      Kaikista helpoin metodi on 4 ja 2 sääntö eli jos kaksi korttia on vielä tulematta kerrot outit neljällä ja kun enää yksi kortti on tulematta kerrot outit kahdella saadaksesi suorat odsit maksulle..

      Mutta älä unohda NL holdem ei ole suorien vaan epäsuorien kertoimien peli.. Mutta tulet tutustumaan tähän aiheeseen tarkemmin ylempien tasojen artikkelien myötä.. Mutta suosittelen etsimään tietoa jostain muualta, koska se on erittäin oleellinen osa NL texua. Ja ymmärtäessäsi epäsuorien kertoimien merkityksen dominoit pieniä käteispöytiä mielin määrin =) ei muuta kun zemppiä pokeriurallesi..
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Ite lasken aina paljon lopullinen potti on jos nyt maksan, ja vertaan sitä siihen paljon maksettavaa. Eli, potissa on $20, vihu korottaa $15, joten sulla on maksettavaa $15 pottiin joka on lopulta $50. Mikä tarkoittaa että sun pitää saada $15/$50 = 30%. Eli sulla pitää olla toi 30% equity jotta voi maksaa nähdäksesi seuraavan kortin, 30% on 15 outtia (puolet prosenteista). Jos on kaks korttia tulsosa riittää 7 outtia (neljäs osa prosenteista).