Viikon väittely: Pokeri on urheilua!

    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Pokerissa vaaditaan samoja ominaisuuksia kuin monessa urheilulajissa: mm. taktikointia, kestävyyttä ja ennen kaikkea voittamisen tahtoa. Pokeri on siis urheilua! Vai väitätkö muka vastaan?!

      Julkaisemme lauantaina uutispalstallamme A-maajoukkuekokemusta omaavan jääkiekkoilija Juha-Pekka Hytösen PokerStrategylle antaman haastattelun. SM-liigan tämänhetkisen sarjajohtajan JYP:n kapteeni paljastaa pelaavansa lähes päivittäin nettipokeria.

      Hytösellä on siis asiantuntemusta kertoa jääkiekon ja pokerin yhtäläisyyksistä.

      - Voiton tavoittelu ja kilpailullisuus, jääkiekkoilija kiteyttää.

      - Pokeria ei yleisesti mielletä urheiluksi, kun urheilussa on yleensä mukana fyysiset aspektit, mutta kyllä pokeri on ainakin kilpailemista. Onhan niitä muitakin lajeja, joissa henkinen kapasiteetti on suuremmassa osassa kuin fyysinen, Hytönen jatkaa.

      Miksi pokerista siis kirjoitetaan sanomalehtien viihdehömppäosastolla, eikä urheilusivuilla? Sen sijaan esimerkiksi shakki on toimittajien keskuudessa hyväksytty urheilulajiksi, vaikka pokerissa varmasti virtaa enemmän hikeä.

      Onko pokeri sinustakin urheilua vai sittenkin pelkää viihdettä?

      Kerro meille omat mielipiteesi ja puolusta niitä leijonan lailla!

      Sana on vapaa!


      Mikäli sinulla on mielessä hyvä aihe "Viikon väittelyksi", niin kerro se meille kaikille! Ehdota aihetta foorumilla tätä varten avatussa viestiketjussa. Jo ensi viikolla juuri sinun ideasi saattaa olla tiukan kädenväännön kohteena!

      Ehdota aihetta "Viikon väittelyksi"
  • 10 replies
    • EoNiTe
      EoNiTe
      Global
      Joined: 21.05.2008 Posts: 1,452
      Itse pidän pokeria enemmän työnä tai harrastuksena kuin urheiluna.

      Jotenkin miellän urheilun niin,että sitä tehdessä pitää tulla hiki =) tosin vanhemmat ihmiset ei pidä työtäkään työnä jos ei tule hiki.. Ja onhan se biljardi ja golffikin urheilu laji =) Niin kai se voi olla urheilua..


      "Urheilu on yhteisnimitys fyysisen kunnon ylläpitämiseksi, virkistykseksi tai sääntöjen mukaisena kilpailuna harjoitettaville liikuntamuodoille. Siihen kuuluvat myös huvi- tai kilpailumielessä harrastetut suoritukset, joissa mekaanisten laitteiden tai eläinten osuus on merkittävä."

      Tuon mukaan se ei ole urheilua :P vai olisiko se sitten sitä virkistäytymistä =) Kyllähän toi kunnon tiltti ainakin käy urheilusta ja virkistää kummasti :D
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Alkuperäinen kirjoittaja EoNiTe

      "Urheilu on yhteisnimitys fyysisen kunnon ylläpitämiseksi, virkistykseksi tai sääntöjen mukaisena kilpailuna harjoitettaville liikuntamuodoille. Siihen kuuluvat myös huvi- tai kilpailumielessä harrastetut suoritukset, joissa mekaanisten laitteiden tai eläinten osuus on merkittävä."

      Tuon mukaan se ei ole urheilua Kieli ulos vai olisiko se sitten sitä virkistäytymistä Ilo Kyllähän toi kunnon tiltti ainakin käy urheilusta ja virkistää kummasti Leveä virnistys

      Nyt pitää tuohon tarttua. Miten poistaa pokerin urheilulajien listalta? Pokeria pelataan nimenomaan joko hupi- tai kilpailu($$$$$) mielessä, ja kyllä laskisin ite tietokoneen noihin laitteisiin, ja livenähän sitä ei edes käytetä. Mikä tekee esim shakista sitten urheilua, jos pokeri ei sitä ole? Samanlaista taktikointia ja vastustajan ansoittamista siinäkin käytetään, eikä siinäkään kyllä hiki tule.

      Itse en kyllä näe mitään syytä, miksi pokeria ei voisi urheiluksi sanoa. En pidä edes "sattumanvaraisuus"-argumenttia mitenkään pätevänä perusteluna, kyllähän se Kimin moottori sanoo poks siinä missä heron AA on roskaa vihun kortteja vastaan.

      Mutta miksi Suomessa ollaan vielä niin pokerivastaisia, selittyy mielestäni sillä että Suomi on kaikesta IT yms osaamisesta huolimatta suhteellisen konservatiivinen maa. Kaikkea puolustellaan sillä, että niin se on ennenkin ollut, joten se on hyvä linjaus, eikä mitään uutta haluta omaksua ellei ole todellakaan pakko. Sama näkyy myös pokeriin suhtautumisena. Kortinpeluu oli suuri synti vielä sotien aikana ja niiden jälkeenkin, vaikka sitä paljon harrastettiinkin, mutta piilossa eikä siitä kadulla puhuttu.

      Nyt kun nettipokeri on yleistynyt ja ihmiset tunnustavat sitä harrastavansa, on se monille kauhea järkytys kun sellaisesta puhutaan, ja sitten leimataan kaikki pokerinpelaajat peliongelmaisiksi, jotka pelaavat talonsa ja vaimonsa netissä. Tämä on ehkä se suurin syy minkä itse keksin tähän kaikkeen antipokerimielialaan, mitä eräs nimeltä mainitsematon sisäministeriön virkamies lietsoo kaikilla mafiakytkös yms roskalausunnoillaan.

      Ugh, olen puhunut.
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Tässä on sanakirjan määritelmä urheilulle.
      "An activity involving physical exertion and skill that is governed by a set of rules or customs and often undertaken competitively"

      Enpä sit tiedä miten fyysisesti rasittavaa pokeri on. Kyllähän maratonliveturnaukset vaatii kuntoa mutta..
    • Olympos
      Olympos
      Bronze
      Joined: 18.07.2008 Posts: 158
      Taidan avata suuni tähän aiheeseen liittyen. Kiitos muuten tässä vaiheessa hyvistä artikkeleista ja keskusteluista. Olen aloitellut uudelleen pokeri(harrastukseni) ja lähiaikoina kahlannut PS.comin sivuja useita tunteja. Paljon on jäänyt käteen ja oma peli on selkeästi kehittynyt. Vielä kun saisi kassaa kasvatettua ja pääsisi taistelemaan stackeistä pari tasoa korkeammalle, niin peli muuttuisi lähemmäksi oikeata pokeria...

      Nyt kun nettipokeri on yleistynyt ja ihmiset tunnustavat sitä harrastavansa, on se monille kauhea järkytys kun sellaisesta puhutaan, ja sitten leimataan kaikki pokerinpelaajat peliongelmaisiksi, jotka pelaavat talonsa ja vaimonsa netissä. Tämä on ehkä se suurin syy minkä itse keksin tähän kaikkeen antipokerimielialaan, mitä eräs nimeltä mainitsematon sisäministeriön virkamies lietsoo kaikilla mafiakytkös yms roskalausunnoillaan.


      Tähän piti ottaa ensin kantaa. Olen tehnyt saman huomion. Törmäsin samaan ennakkoluuloon viime viikolla keskustellani maman kanssa pelaamisesta. Hän oli vahvasti sitä mieltä, että useita tunteja kestävät pokerisessioni ovat selvä merkki peliriippuvuudesta. No, vetäsin sitten vasta-argumentin. Olen pelaaja, oletko huomannut?

      Hieman taustoja tähän. Olen pienen ikäni istunut tietokoneen, roolipelien ja erilaisten strategiapelien parissa. Tässä ei siis ole mitään muuta uutta, kuin se, että nyt pelaan rahasta ja media (siis yleinen mielipide) on jyrkästi pokerikielteinen. Tämähän johtuu vanhasta käsityksestä, jonka mukaan uhkapeli on syntiä ja rikollisten puuhaa!

      Suomi on konservatiivinen maa. Ei siitä pääse mihinkään. Miten käy siinä vaiheessa, kun suuret ikäluokat ihan oikeasti dominoivat meitä? Toivottavasti suomesta ei tule eläkeläisten paratiisia. Silloin kyllä vetäydyn muualle maksamaan veroni! Tosin saatan tehdä sen muutenkin, pari mukavaa kohdetta on jo katsastettu!

      Sitten päivän aiheeseen. En pidä pokeria urheiluna. Samoja ulottuvuuksia toki löytyy (esim. ammattilaiset harjoittelevat ja kilpailevat molemmissa tapauksissa hyvin samoilla periaatteilla). Kuten Texasilaiset suuressa viisaudessaan (ihmettelen vaan, miten siellä on saatu perinteisesti vahva puritaanikonservatiivinen siipi hiljaiseksi?) totesivat: pokeri on taitopeli. Siihen liittyy vahva strateginen- (pelityylit, kassanhallinta...) ja taktinen (pelin variointi) ulottuvuus. Monia muita pelejä haastavammaksi (ja samalla mielenkiintoisemmaksi) pokerin tekee siihen liittyvä psykologinen ulottuvuus.

      Yhteenveto: Hiihto on urheilua, pokeri ei. Samalla pudottaisin käsitteen urheilu alta pois myös muita enemmän pelin piirteitä omaavia lajeja, kuten shakin ja joissain tapauksissa jopa keilauksen ja curlingin. Toisaalta kyllä pidän tällaista lokerointia melko turhanpäiväisenä. Siinä mielessä keskustelun ylläpito on järkevää, että saataisiin joskus tänne napatunturillekin terve käsitys pokerista. Enkä pistäisi pahitteeksi jos voisin lukea pokeriuutiset urheilusivuilta. Nythän ne usein löytyvät sieltä Britneyn pikkuhousujen ja horoskoopin välistä!

      Piti vielä kaiken paasauksen jälkeen todeta, että pokeri on meidän sukupolven kuningaspeli. Jos shakki joskus oli sitä, niin kyllä pokeri menee siitä yli monimutkaisuutensa ja psykologisen ulottuvuutensa takia. Btw. harrastan jossain määrin myös shakin pelaamista. Pidän näitä kahta taitoa miehen yleissivistyksenä!

      Tavataan viimeistään vanhustentalon korttiringissä!
    • jaypee99
      jaypee99
      Bronze
      Joined: 10.10.2007 Posts: 55
      Mikä on urheilua ja mikä kilpailua, pelaamista jne? Monessa tekemisessä voidaan kilpailla mutta eri asia tietty on ovatko ne välttämättä urheilua. Kuten yllä on jo sanottukin, moni laji, joka on tossa urheilun ja ei-urheilun raja-alueella, vaatii pitkäkestoisuutensa myötä taidon lisäksi myös fyysisyyttä.

      Alkuperäinen kirjoittaja Olympos
      Jos shakki joskus oli sitä, niin kyllä pokeri menee siitä yli monimutkaisuutensa ja psykologisen ulottuvuutensa takia.
      Onko näin? Eikö MM-pokeriturnauksen voi periaatteessa voittaa kuka tahansa? Shakissa tämä ei ole mahdollista. Tekeekö pokerista monimutkaisempaa onnen mukanaolo?

      Shakkia on muuten luokiteltu eri keskusteluissa urheilun lisäksi myös taiteen ja kulttuurin alueille. :)
    • Olympos
      Olympos
      Bronze
      Joined: 18.07.2008 Posts: 158
      Hyvä kommentti!

      Shakki on ehdoton kuningas peleistä, joissa kokonaistilanne on aina näkyvillä. Silloinhan pelaajan taidot ovat ainoa ratkaiseva tekijä.

      Pokerissahan näin ei ole ikinä. Varsinkin turnauksien loppuvaiheessa tuurin merkitys kasvaa. Pidän silti kiinni pokerin 1/99 säännöstä. Vaikka se on hieman kärjistetty. Vertaankin shakkia voittavaan pokeriin. En yksittäiseen suoritukseen.

      Miksi pokeri. Se on peli, jossa joudut jatkuvasti tekemään päätöksiä epävarmassa ympäristössä. Tunnet ehkä vastustajasi pelityylin ja olet tehnyt aiempien jakojen perusteella hänestä jonkinlaisen analyysin. Pokerissa voi silti muuttaa strategiaa eri jakojen välillä. "Pelilauta" on aina erilainen. Shakkimestari tuntee ja näkee laudan ja napput. Pokerimestari on varmasti nähnyt kaikki eri jaot ja tuntee pakan todennäköisyyksineen, mutta pelaajat ja potti ovat joka kerta erilaiset.

      Nostan siis epävarmuuden ja psykologisen ulottuvuuden pokerin merkittävimmiksi eroiksi shankkiin nähden. Molemmat ovat ehdottomasti taitopelejä vailla vertaa!
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Venäjällä pokeri muistaakseni luokiteltiin urheiluksi.
    • cashew123
      cashew123
      Bronze
      Joined: 05.12.2007 Posts: 202
      Shakki on toki peli kuten pokerikin, mutta se ei kyllä tee kummastakaan urheilua, ei vaikka kuinka vääntää.

      Shakille mielestäni oikea lokero voisi olla tosiaan tuo taide ja kulttuuri. Pokeria voi olla vaikeampi kategorisoida, mutta käytännössähän kyseessä on kuitenkin seurapeli.

      Mitä tulee keilailuun ja curlingiin, niin se mikä erottaa ne esim. pokerista ja shakista tuon sanakirjamääritelmän perusteella on mielestäni nimenomaan tuo "involving physical exertion". Vaikkakaan kyseessä ei ole fyysisesti rasittavimmat lajit maan päällä, niin kyllä esim. keilailussa kroppa joutuu sata kertaa kovemmalle kuin esim. pokerissa tai shakissa.
    • Rassima
      Rassima
      Bronze
      Joined: 28.04.2008 Posts: 186
      Kyl tätä voi urheiluun verrata. Noin viis tuntia tänään grindaamista takana ja kyl täs aika tyhjä olo on ennen ku goisimaan pääsee. Selkä jä hiirikäsi jumissa.. :rolleyes:
    • legolas5435
      legolas5435
      Basic
      Joined: 22.02.2009 Posts: 1
      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari
      Venäjällä pokeri muistaakseni luokiteltiin urheiluksi.
      venäjällä myös shakki on urheilulaji. jokainen tehköön itse omat tulkintansa. näissä aiemmin mainituissa biljardissa ja curlingissa yms. kehon koordinaatiolla on niin suuri merkitys että ne voidaan laskea urheilulajeiksi. hyvällä koordinaatiolla voittaa jo monta vastustajaa vaikka ajattelun määrä rajoittuisi vain siihen, että saadaan yksi pallo pussiin tai kivi nänniin.