Viikon väittely: Pokeri on välineurheilua!

    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Tällä viikolla väitämme, että parhailla välineillä ja apuohjelmilla pelaavat tienaavat eniten, eikä muilla pelaajilla ole näitä pelaajia vastaan mitään mahdollisuuksia pärjätä.

      Pokerin apuohjelmat (esim. Elephant ja PokerTracker) ovat jo nykyään niin pitkälle kehittyneitä, että pelaajan panos lopputulokseen on enää minimaalinen. Ohjelmat seuraavat vastustajan jokaista liikettä ja pelaajan on helppo tehdä päätös tämän perusteella. Kohtahan tässä ei enää ihmisiä tarvita ollenkaan!

      "Perinteisillä" konsteilla pelaavat pelaajat eivät yksinkertaisesti voi voittaa apuohjelmia käyttävää pelaajaa vastaan, niin suuren edun nämä ohjelmat antavat.

      Onko asia todellakin näin? Oletko kenties eri mieltä?

      Avaudu ja perustele kantasi tähän ketjuun!

      Sana on vapaa!
  • 14 replies
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Onko täällä joku, joka vielä pelaa "perinteisesti" ilman apuohjelmia? Itse kyllä pidän apuohjelmat pois pyörimästä yleensä silloin, kun vedän vähintään kymmentä pöytää SSSää. Tosin tällöinkin pelipäätöksiä tulee tehtyä notesien avulla - ja notesit puolestaan perustuvat osaksi apuohjelmien tilastoihin... ;)
    • neurotikki
      neurotikki
      Global
      Joined: 09.09.2008 Posts: 579
      Itse en käytä apuohjelmia muutakun MTT/SnG ja fixed limitissä. HORSE ja PLO menee ilman mitään välineitä
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      No höpönlöpö. Ei sekään kenestäkään Einsteinia tee että omistaa uusimman funktiolaskimen. Jos et osaa sitä käyttää, niin pärjäisisit paremmin pelkällä paperilla ja lyijykynällä.
    • Fama0
      Fama0
      Bronze
      Joined: 01.02.2009 Posts: 122
      Osittain siksikin että ei ole muuta ohjelmaa ja Fantti ei toimi SNG:ssä, pelailen niitä ilman statseja. Mutta SSS:ää pelaillessa tulee käytettyä, tosin vaikutus on aika minimaalinen, lähinnä luokkaa "bluffaako vihu vai onko sillä monsterit", sekä bluffi/ryöstöyritysten järkevyyden arvioimiseen.
    • Speester
      Speester
      Bronze
      Joined: 08.01.2009 Posts: 773
      Tournament indicatoria käytän sng:ssä! So be aware!!! :]
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      En käytä. 7 card stud on niin monimutkainen ja tilanneriippuvainen peli että siinä tilastoilla ei tee mitään. Texasissa käytän lähinnä oman pelin analysointiin joskus, kesken pelin en käytännössä koskaan. Yritän luottaa omiin riideihini mielummin. Livepeleissä ei Trackeria ole tarjolla..
    • Vizah
      Vizah
      Bronze
      Joined: 17.12.2007 Posts: 3,587
      Pto omaha ollu toisella koneella kyl mut lähinnä vaan että saa seurattua omaa tulosta etc.

      Eli en käytä enkä tule käyttämäänkään evö nevö edes texussa
    • 108500
      108500
      Silver
      Joined: 25.08.2008 Posts: 2,051
      Ikinä en ole apuohjelmia käyttänyt, enkä käytä
    • player9000
      player9000
      Bronze
      Joined: 11.03.2008 Posts: 837
      En käytä apuohjelmia, ehkä syytä olis?

      Tai no sharkscopee tulee käytettyä jos se apuohjelmaksi lasketaan.
    • FiST67
      FiST67
      Bronze
      Joined: 19.09.2007 Posts: 145
      Mulla on 2 pokeri kirjaa (lue vihkoa) joista kumpaakaan en oo lukenu. Strategyn strategia-artikkelit oon kyllä kaikki (varianssit mitä pelaan) lukenu, hopeatasolle asti. Apuohjelmia en oo ikinä käyttäny, eikä oo suunnitelmissa alkaa kayttää. Ja yksi ruutu riittää mun netti peleihin.
      Joten pakko väittää että: EI OLE!!
    • BaboK
      BaboK
      Bronze
      Joined: 02.01.2008 Posts: 305
      En käytä siitä yksinkertaisesta syystä, että kotikone on mopo ja menee jurkkikseen jos yritän startata norsun. Marraskuussa onnistuin pari viikkoa norsun kanssa pelaamaan, ja kyllä käteispöydät tuntui astetta helpommilta kun vastustajien statsit olivat tiedossa.

      Tästä pitäisi tehdä joku ristiintaulukko-gallup: apuohjelmia käyttävät vs. luomupelaajat toisella akselilla ja pelaajien voitollisuus toisella akselilla.
    • OldDog
      OldDog
      Bronze
      Joined: 05.12.2007 Posts: 2,329
      Kokeilisin käyttää, mutta Norsun säädöt eivät ole hallinnassa.
    • juhanuha
      juhanuha
      Bronze
      Joined: 10.12.2007 Posts: 627
      pakkohan se on 6-9tablatessa olla jo trakkeri mukana kuvioissa kun ei kerkee ite hirveesti ottaa riidejä.

      1-3 pöytää pelatessa menee kyllä helposti ilman.
    • Olympos
      Olympos
      Bronze
      Joined: 18.07.2008 Posts: 158
      Pitihän tähän ottaa kantaa.

      Just juteltiin viikonloppuna kaverin kanssa aiheesta ja todettiin molemmat, että kyllä noista ohjelmista on ihan korvaamaton apu aloittelijalle sekä multitableavalle konkarille. Jo oman pelin analysointiin saa niin paljon apuja hyvästä ohjelmasta, että niitä kannattaa hyödyntää. Voit toki tehdä tilastot itsekin, mutta miksi keksiä pyörää uudelleen?

      Vihujen peliä lukiessa kannattaa toki luottaa omaan silmään. Ei se tilasto kaikkea kerro. Ei se omat riidit kuitenkaan poissulje tilastoja. Ne tukee mukavasti toisiaan. Niin... ja kuinka moni täysin luomupelaaja voi väittää muistavansa kaikkien oman limitin vakkareiden pelin? Aika harva? Kyllä ne tilastot on mukava muistin tuki jokaiselle pelaajalle. Onhan se muutenkin mukavampi istua pöytään ja nähdä vanhasta vihusta tilastot heti ensimmäisellä kädellä. Eikö totta?

      Jotain luomun puolesta. Kyllä ne tilastot voi antaa helposti myös väärän kuvan pelaajasta. Istuin tuossa yksi ilta shorttipöydässä ja yksi vihu alko nimitellä kyyläksi. Ihmettelin sitten tuota, kun normaalisti pelaan n. 25 % käsistä. En pelannut mitenkään eri tavalla, kuin normaalisti, mutta olisiko sitten pakka tiputellut sen verran harvempaan pelattavia käsiä, että olin jo saanut kyylän maineen kyseisessä pöydässä. Tein sitten pari testiä ja kävin rälläämässä kurakäsillä. Mukavasti tuli kunnioitusta!

      Että sellasta. Kyllä ne parhaat riidit tulee pelaajan omien hoksottimien kautta, mutta kaikkea ei aina ehdi huomata.

      Summa summarum: Molempi parempi!