Viikon väittely: TOP250-sija on utopiaa!

    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      PokerStrategy.com jakaa joka kuukausi $100.000 ylimääräistä rahaa 250 eniten Strategy-pisteitä keränneille. Miksi? Eihän tuolle listalle kukaan normaali pääse! Vai oletko muka asiasta eri mieltä, häh!?!

      PokerStrategy.comin TOP250-ranking on yksi seuratuimmista sivuistamme, sillä sieltä näet, ketkä naaraavat joka kuukausi $100.000 ylimääräistä rahaa pelikassansa painikkeeksi. Suomalaisia listoilla ei juurikaan ole toteuttu näkemään. No, eihän sinne pääse millään tavallisen grindaajan pelimäärillä. TOP250-sija on suoraan sanottuna utopiaa!

      Vai onko sittenkään? Alkuvuodesta mibel paukutteli parikin kertaa 30. sijan ympärillä. Community Manager PokkAA sijoittui juuri päättyneessä heinäkuun rankingissa sijalle 110 (uutinen). Miksei suomalainenkin voisi vielä tänä vuonna keikkua jopa koko roskan kärjessä ja napata itselleen $10.000 - pystyväthän muutkin siihen?

      Vai onko kärkisijat tarkoitettu ainoastaan "hulluille", joilla ei ole muuta elämää kuin tietokone ja pokeri? Mitä ylipäätänsä kärkisijoihin vaaditaan? Mikä pokerivariaatio olisi tuottoisin juuri TOP250-kisan voiton kannalta?

      Kerro meille oma mielipiteesi ja puolusta sitä leijonan lailla!

      Sana on vapaa!
  • 22 replies
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Ei pysty, saksan botit vie koko roskan vuodesta toiseen.
    • Them
      Them
      Bronze
      Joined: 23.12.2007 Posts: 612
      Ei tonne listalle kyl varmasti ikinä pääse
    • biovaan
      biovaan
      Bronze
      Joined: 01.10.2008 Posts: 435
      Iisimaniahan tuo on, esimerkiksi top250 viimeiseen sijaan tarvisi rakettaa noin 4k (ipokerilla 4sp/$rake). Omien kesäkuun statsien perusteella laskettuna tuo olis 58k kättä kuukaudessa FLsh 1/2 tasolla. Samalla tasolla pelattuna top kisan voitto olis irronnut 554k kädellä. :f_biggrin: Listalle pääsy vaatii siis kohtuu ison pelikassan, että voi pelata isoja tasoja, joissa rakea kertyy. Omien kokemusten mukaan varmaan sss on helpoin tapa kerätä pisteitä (saiteilla jossa rake lasketaan dealt). Anyway, toivottavasti kukaan ei pelkkien pisteiden takia pelaa vaan pääasia on tehdä voittoa pelaamalla. Itse sain pelini totaalisen sekaisin pistejahdissa ja nyt sitten lähdetäänkin rakentamaan peliä melkeinpä alusta...

      Edit: tuo 58k kättä kuussa onnistuis saada kasaan pelaamalla kahta FLsh pöytää yhtäaikaa noin 13-14h/vrk jos ei pidä välipäiviä :f_biggrin:
    • Jussu
      Jussu
      Bronze
      Joined: 03.11.2008 Posts: 524
      Kyllä tästä sinnepäin ollaan menossa. Melkein oon jo sadan listalla Suomessakin :D
    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979
      Jaetulla accountilla on ennenkin rakeracet voitettu. Ei noissa voi yksi ihminen pärjätä.
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      25 päivää kuukaudessa pelaa, 150k sp:tä on keskimäärin 6k per päivä. Päivässä jauhat 10h, niin tarvitset 600 sp per tunti. 4sp/$ tahdilla se on 150$ reikkausta tunnissa. Siitä vain sitten katselemaan tasoja ja pöytämääriä...
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Miten arviot eri pokerivariaatioiden (ja pelityylien) eroista pisteidenkeruussa?

      Varmistamattomien tietojen mukaan heinäkuun Racen voittanut Caber puskee ison sisäänoston sittareita. Tuollainen $200+$15 sittari tuo Mansionilla 60 Strategy-pistettä - puhumattakaan vielä suurempien sittareiden multitablettamisesta. Jo yhden sittarin tuomien pinnojen eteen saisi jotain NL10-pöytää aika paljon grindailla... Niin ja myös suomalainen mibel khoiti itsensä TOP30 sakkiin sittareita pelaamalla. Ovatko siis sittarit "helpoin" tapa saada pinnat kasaan?

      Perinteisesti suurin osa PokerStrategy.comin Black Membereistä on Fixed Limitin pelaajia, sillä koko sivusto aloitti pelkästään fixutietouden jakamisella. FL tuottaa ylemmillä tasoilla ihan kivasti pinnoja. Gibilläkin törmäsin muutamiin muiden kielialueiden Community Managereihin, jotka työn ohessa hoitavat halutessaan helposti yli 4k Strategy-pinnaa yössä. :f_cool:

      Mitenköhän omppu sijoittuu tässä leikissä? Itse ainakin keräsin omat heinäkuun pinnat ompussa, pääasiassa multitablettamalla about 6 pöytää NL100-400 Everestillä.
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Alkuperäinen kirjoittaja zamwise
      25 päivää kuukaudessa pelaa, 150k sp:tä on keskimäärin 6k per päivä. Päivässä jauhat 10h, niin tarvitset 600 sp per tunti. 4sp/$ tahdilla se on 150$ reikkausta tunnissa. Siitä vain sitten katselemaan tasoja ja pöytämääriä...
      FullTiltillä pelatessa vielä 2sp/$ ja saadaan painaa 300$ rakea tunnissa. Ei irtoa ainakaan meikän fixuilulla atm... ;< Hyvä jos päivässä saa 100 taalaa kasaan.
    • Anssi
      Anssi
      Black
      Joined: 03.07.2008 Posts: 2,173
      Haluuko joku ottaa prop bettiä mua vastaan siitä, pääsenkö top X:n vai en?
    • EoNiTe
      EoNiTe
      Global
      Joined: 21.05.2008 Posts: 1,452
      no hmmmp tarviiko sitä ääneen sanoa et isommat panokset enemmän rakea ??

      Varmaan SSS multitablaamalla sais noita pinnoja mukavasti. Mut tuossa saa sit olla melkoinen guru(botti) et EsimNL400+ tasoilla 12 pöytää auki takoo vaik 6 tuntia päivässä ja vielä voitollista.

      Mut toisaalta taas noi palkinto summat on niin pieniä suhteessa siihen mitä porukka grindaa päästäkseen tonne rahoille. Toi 10k nyt on varmaan ihan kiva summa. mut oletan et sekin on vain muutama bini noiden kärkimiesten rolleista puhuttaessa..

      tarvitseeko edes mainita mikä hyöty on siitä et sijoitut vaikka 250 joukkoon ja nappaat siitä hyvästä satasen :D paljonko se on sun normaali päivä swingeistä kun itsellä jo näillä pikku tasoilla satanen menee sinne toinen tänne :D

      Eli toi kisa on kyl nerokasta markkinointia ei muuta. Oikeaa hyötyä siitä ei kenellekkään ole..

      Olen edelleen sitä mieltä et piste kauppa olis monin verroin parempi vaihtoehto. Jossa myös pisteitä voisi muuttaa rahaksi tietyllä suhteella.. Näin jokainen pieni ja iso palkittaisiin ahkeruutensa mukaan..

      VIimeisestä ei tarvitse alkaa enempää "lässyttää" olen asiasta aikaisemminkin maininnut ja se on vaan minun mielipide.
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Alkuperäinen kirjoittaja PokkAA
      Tuollainen $200+$15 sittari tuo Mansionilla 60 Strategy-pistettä - puhumattakaan vielä suurempien sittareiden multitablettamisesta. Jo yhden sittarin tuomien pinnojen eteen saisi jotain NL10-pöytää aika paljon grindailla... Niin ja myös suomalainen mibel khoiti itsensä TOP30 sakkiin sittareita pelaamalla. Ovatko siis sittarit "helpoin" tapa saada pinnat kasaan?
      Riittääkö iPokerilla oikeasti toimintaa 100+ -sittareissa niin, että tuollaiset yli 100k sp:tä saa aikaan? Kyllähän 200+15 -sittarista saa Mansionilta sen 60 pistettä, mutta saako niitä yhden illan aikana pyörähtämään edes kymmentä, joka olisi 600 pistettä eli vasta noin yhden tunnin kertymävaatimus?

      Tuon kokoisia sittareita ei edes Starsilla lähde siihen tahtiin, että niitä pystyisi 20-tablaamaan kovin usein.
    • Anssi
      Anssi
      Black
      Joined: 03.07.2008 Posts: 2,173
      Kai noita 6-handedeja pyörii aika paljon, fullit näyttää kyllä kuolleilta.
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Alkuperäinen kirjoittaja EoNiTe
      Olen edelleen sitä mieltä et piste kauppa olis monin verroin parempi vaihtoehto. Jossa myös pisteitä voisi muuttaa rahaksi tietyllä suhteella.. Näin jokainen pieni ja iso palkittaisiin ahkeruutensa mukaan..

      VIimeisestä ei tarvitse alkaa enempää "lässyttää" olen asiasta aikaisemminkin maininnut ja se on vaan minun mielipide.
      Jokainen pieni ja iso palkitaan ahkeruuden mukaan jo nyt - erilaisilla opetusmateriaaleilla (videot, livevalmennukset, joskus jopa yksityisvalmennukset, strategia-artikkelit, käsianalyysit...). Ei ole tuottoisampaa vastinetta pisteille kuin oman pelin parantaminen. :f_thumbsup:

      Helppo se joidenkin affien on pistekauppoja perustella, kun tarjonta rajoittuu siihen, että avataan foorumi ja mainostellaan pokerisivujen bonuksia. Jäsenten pelitaidoille ei sen sijaan tehdä mitään, vaan suositellaan jopa rakeprosenttien toivossa sellaisia pikkupokerisivuja, joille jää pahimassa tapauksessa rahaa kaniin (kuten jälleen parhaillaan on muilla suomalaisilla sivuilla tapahtunut...).
    • Anssi
      Anssi
      Black
      Joined: 03.07.2008 Posts: 2,173
      Alkuperäinen kirjoittaja PokkAA

      Helppo se joidenkin affien on pistekauppoja perustella, kun tarjonta rajoittuu siihen, että avataan foorumi ja mainostellaan pokerisivujen bonuksia. Jäsenten pelitaidoille ei sen sijaan tehdä mitään, vaan suositellaan jopa rakeprosenttien toivossa sellaisia pikkupokerisivuja, joille jää pahimassa tapauksessa rahaa kaniin (kuten jälleen parhaillaan on muilla suomalaisilla sivuilla tapahtunut...).
      Mikä pokerihuone tälläistä tekee?

      Mutta joo, kai se on aika selvää että Strategy tarjoaa suhteessa eniten pelaajille, jotka maksavat rakea suhteellisen vähän. Noi jotkut korkeammat videot on kyllä ollut ihan jees.
    • BaboK
      BaboK
      Bronze
      Joined: 02.01.2008 Posts: 305
      Samasta taidettiin keskustella noin vuosi sitten. PokkAA:n pointti tuli ymmärrettyä jo silloin, ja on selvää ettei paljon ihmisiä työllistävä ja materiaalia tuottava PS voi lähteä kilpailemaan hyvin kevyellä rakenteella toimivien affisivustojen kanssa rahanpalautuksissa.

      Silti n. 150-300 p/kk tahdilla jurnuttavalla mikropelaajalla kannusteet ovat vähäiset. Kansainväliselle TOP-listalle tarvitsisi yli 100x lisää pisteitä, suomalaisten TOP-listalle yli 20x, ja kultatasokin edellyttää käytännössä paria tasonnousua peleissä. Tietysti se on tavoitteena sivullekirjoittaneellakin, mutta vähintään kuukausien päässä. Hopeatasollekin tietysti tulee lisää materiaalia (hyvä niin), mutta hyvä peli ja tasonnousun saavuttaminen ovat enemmän itsekurista ja tunneista kuin materiaalin kertauksesta kiinni.

      Pistekilpailuiden rakenne suosii poskettomia yhden kuukauden himogrindausprojekteja. Mutta entä lojaalisuus ja PS-diilien kautta pelaaminen kuukaudesta toiseen? Vakkarinimimerkkien statuksista päätellen vaikuttaa siltä, että moni tätäkin kautta oppinsa saanut voittava pelaaja siirtyy kulta-/hopeatason asiat opittuaan jonkun affin asiakkaaksi, eikä se voi olla PS:n etu. Suosittelisin miettimään jotain palkintoja kun esimerkiksi kumulatiiviset 2500, 5000, 10.000 jne pistettä tulee täyteen.

      Hyviä tarjouksia ovat olleet Elephant-lisenssi 1000p ja parin sivuston uudet alkupääomat n. 1000-1500 pisteellä. Käytännössä 2000p saavuttaneelle nämä tullevat jatkossakin jotakuinkin itsestään, mutta ylös katsoen seuraava tavoite onkin sitten blackmember - ei siis ihan lähellä.
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      BaboKille: Uutta materiaalia tehdään tosiaan koko ajan lisää, livevalmennukset pyörivät jne. Peli muuttuu, joten viilauksia strategioihin tarvitaan. Tavoite tosiaan on meillä kaikilla yhteinen: jäsentet parantavat peliään -> jäsenet voivat nostaa pelilimiittiä kassan karttuessa -> jäsenten PS-taso nousee -> jäsenet pääsevät käsiksi uuteen materiaaliin -> jne. jne.

      Viime aikoina pokeripiireissä on ollut paljon keskustelua muun muassa rakebackin tulevaisuudesta. Onko tarkoituksenmukaista, että jotkut sivut yrittävät rakebackilla houkutella vanhoja pelaajia muilta saiteilta - vai olisiko meidän kaikkien etu, että rahaa käytettäisiin enemmän markkinointiin ja siten uusien pelaajien (= osin fisujen) houkuttelemiseen?

      PokerStrategy.com tekee ainakin tietoista työtä sen eteen, että pokerimarkkinoille saadaan uutta tuoretta verta. On selvää, että ilmainen $50 alkupääoma toimii isolle osalle uusista pelaajista vahvana houkuttimena. Meille on myös selvää, ettei suurin osa ilmaisen $50 saajista omaa tarvittavaa kärsivällisyyttä pokerin opiskeluun. Näin ollen näiden kärsimättömien $50 on satsaus pokerin kiertokulkuun = rahat löytävät lopulta voittavien pelaajien taskuun. Tällä tavoin PokerStrategy.com omalta osaltaan maksaa eräänlaista "rakebackia", kun asiaa tarkastelee koko pokerimarkkinan silmin. :f_smile:

      Jäsenkohtaisesti asiaa tarkastellen: Pyrimme siihen, että meillä on mahdollisuuksien mukaan tarjota yhteistyösivuillemme parhaat mahdolliset bonukset ja rakebackit. Jos joku affi tarjoaa omaa pistekauppaa, niin käsittääkseni aika marginaalisilla prosenteilla se etu on laskettavissa - eikä missään nimessä lähellekään verrannollinen PokerStrategy.comin tarjontaan. Kuten BaboK sanoi, niin suurin osa on aina kiinni pelaajasta itsestään. Jos oppimishalua ei löydy, niin emme mekään niin hirveästi voi tilannetta parantaa. Mutta niille, joilla halua oppimiseen löytyy, pyrimme antamaan apumme.
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Hurjaa tahtia Anssi on elokuun vetänyt. Tuoreimmalla listalla taitaa löytyä kaikkien aikojen paras suomalaissijoitus (17.)! (täällä)
    • biovaan
      biovaan
      Bronze
      Joined: 01.10.2008 Posts: 435
      Ei muuta kuin tsemppiä kisaan Anssille! :f_cool:
    • player9000
      player9000
      Bronze
      Joined: 11.03.2008 Posts: 837
      En kyllä usko että kukaan tosissaan pelaava haluaa saitin panostavan esim. markkinointiin (Bwin satoja miljoonia?) ja olla maksamatta ollenkaan rb:tä/ei tarjoaisi mitään bonuksia, ei vip ohjelmaa..

      Voin tietenkin olla väärässä, mutta ennemmin pelaan sellasella softalla josta saan vaikka 33% rb:n kuin softalla jossa en saa mitään.
    • 1
    • 2