Turnin bluff equity vedolla.

    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Oletetaan että herolla on nutti veto, vihu tietää että herolla on nutti veto, mutta ei tiedä mikä veto herolla on. Vihulla on käsi mistä hero ei pääse ohi paitsi osumalla vetoonsa. Miten paljon hero voi maksaa turnilla?

      Vastaus: Riippuu siitä paljon herolla on chippejä jäljellä.

      Ei, en tarkoita sitä paljon valueta hero saa riverillä, vaan kirjaimellisesti miten ison lyönnin hero pystyy tekemään riverillä, riippumatta siitä maksaako vai kippaako vihu siihen.

      Jos mietitään tilannetta missä hero bettaa 1/2 pottia. Jos hero bluffaa useammin kun 25% ajasta vihu voi maksaa sen voitollisesti. Jos taas hero bettaa täyden potin, vihu voi maksaa sen ainoastaan mikäli hero bluffaa useammin kun 33% ajasta.

      Eli käytännössä hero pystyy laittaan sekaan enemmän bluffeja isommalla betillä, mikä tarkoittaa että sen lisäks että hero välillä voittaa potin, hero voi myös voitollisesti bluffata useammin kun bettaa isommin.

      Jos nyt tarkastellaan tilannettaa missä herolla on 8 outtinen suoran veto turnilla. Hero saa nutsit riverillä 17.4% ajasta. Jos hero bettaa riverillä 1/2 pottia aina kun osuu, ja 25% ajasta kun ei osu, on lopputulos sama maksaako vihu vai ei, hero päätyy saamaan yhtä paljon. Eli heron equity potista turnilla on 17.4% / ( 100% - 25% ) = 23.2%. Mutta jos hero bettaakin riverillä potillisen aina kun osuu, minkä lisäks hero voi bettaa 33% ajasta bluffina, heron equity turnilla on itseasiassa 26.1%. Tämä on siis minimi (implied) equity mikä heron vedolla on, riippumatta siitä maksaako vai kippaako vihu riverillä.

      Tästä syystä jopa yli potti kokoiset river betit on suotavia. Ongelma on että tämä yhtälö toimii ainoastaan nutti vetojen kanssa. Koska mitä isompi betti sitä pahempi katastrofi tilanne on jos vihulla onkin nutsit kun hero on osunu 2nd nutseihin esimerkiks. Toinen tekijä on että turnauspeleissä ICM takia on haitallista pelata isoista poteista.

      Teoriassa paras betsize tuntematonta vastaan käteispelissä on lyödä all-in riverillä sekä bluffina että valuena, jolloin heron equity turnilla vedolla on mahdollisimman korkea. 2x potti lyönnillä riverillä hero voi bluffata 40% ajasta. 4x potti lyönnillä hero voi bluffata 45% ajasta.

      Viimeiseks, bluffi outtejen pitää olla uskottavia. Paras tapa on miettiä turnilla mitä käsiä herolla vois olla turnilla mitkä myös antais nutti vedon ja sopis heron linjaan. Joilla hero voi bluffata. Koko yhtälö kaatuu jos vihu pystyy heron preflop&flop&turn linjoista päättelemään mikä veto herolla on ja maksamaan heron bluffataessa useeammin kun heron valuettaessa. Eli voit laskea turnilla jo valmiiksi montako bluffi outtia hero voi käyttää ja päättää mitkä kortit ne on.

      Mikäli tiedät vihun taipumuksia kannattaa tietenkin pelata niiden mukaan, jos vihu maksaa herkästi lyö lujaa ja bluffaa harvoin, jos vihu kippaa herkästi lyö pienesti ja bluffa usein. Mutta tällä saadaan laskettua minimi implied equity heron vedolle, mikä on korkeampi kun suora equity.
  • 9 replies
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Nopeasti mietittynä kaava heron equityästä vedolla on..

      $bet = ( $pot + $bet * 2 ) * win% / ( 100% - ( $behind / ( $behind * 2 + $pot + $bet * 2 ) ) )

      Jos joku jaksaa/haluaa niin selvittäkää tosta mikä kaava on $bet/$pot, niin saatais kaava millä voidaan laskea suoraan paljon hero voi maksaa voitollisesti.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Näyttää hyvin käytännölliseltä kaavalta...
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Tarkotus ei varsinaisesti ollu tarjota mitään kaavaa tilanteeseen. Vaan enemmänkin demonstroida sitä että yli-isot river betit on oikeutettuja ja jopa suotavia sopivissa olosuhteissa.
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Tässä konkreettinen esimerkki.

      Jos potissa on $100 turnilla, vihu lyö siihen $75 ja takana on vielä $750 molemmilla. Hero maksaa päistä auki suoran vedolla.

      Riverillä hero osuu vetoonsa 17.4% ajasta, jolloin hero puskee all-in, $750, potiin joka on $250. Koska hero lyö 3x potillisen, hero voi bluffata 42.8% ajasta. Eli hero voi lyödä all-in 30.4% ajasta eikä vihu voi voitollisesti maksaa sitä.

      Joten, hero sijoittaa $75 turnilla, saadakseen 30.4% osuuden $250 potista riverillä, mikä vastaa $76. Eli hero tekee $1 voittoa maksaessaan 3/4 pot betin turnilla päistä auki suoran vedolla. Vaikka vihu pelais miten tahansa riverin, hero tekee minimissään $1 voittoa kyseissä tilanteessa.

      Normaali pokeri matikka mitä opetetaan sanoo että hero saa turnilla maksaa oesd vedolla ainoastaan $26 betin. Aika merkittävä ero siihen että hero voikin maksaa $75 (kyseisessä tilanteessa)
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Gold
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Saisko saman sovellettuna Fixed limit Holdemiin ?
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Alkuperäinen kirjoittaja Khiiniau
      Saisko saman sovellettuna Fixed limit Holdemiin ?
      Saa, mutta etu on huomattavasti pienempi. Mitä pienempi potti on, sitä useammin voit bluffata riverillä (koska bigbet on isompi suhteessa pottiin), mutta toisaalta mitä pienempi potti on sitä huonommat oddsit saat maksulle turnilla.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Alkuperäinen kirjoittaja typohh
      Tarkotus ei varsinaisesti ollu tarjota mitään kaavaa tilanteeseen. Vaan enemmänkin demonstroida sitä että yli-isot river betit on oikeutettuja ja jopa suotavia sopivissa olosuhteissa.
      Piruilin vaan lämpimikseni. Itse asiassa vähän tuota kaavaa jo pyörittelinkin, ja nythän se kultainen kysymys on, että mimmoiselle käsijoukolle vihu pitää pistää, että tää linja on hyvä? Jos vihulla on monsteri, maksu tulee, jos vihu on ilmalla, se kippaa jo muutenkin alle potilliseen?
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      Alkuperäinen kirjoittaja typohh
      Tarkotus ei varsinaisesti ollu tarjota mitään kaavaa tilanteeseen. Vaan enemmänkin demonstroida sitä että yli-isot river betit on oikeutettuja ja jopa suotavia sopivissa olosuhteissa.
      Piruilin vaan lämpimikseni. Itse asiassa vähän tuota kaavaa jo pyörittelinkin, ja nythän se kultainen kysymys on, että mimmoiselle käsijoukolle vihu pitää pistää, että tää linja on hyvä? Jos vihulla on monsteri, maksu tulee, jos vihu on ilmalla, se kippaa jo muutenkin alle potilliseen?
      Jos sulla ei ole kunnon riidejä tilanteesta. Pointti tossa on että on ihan yks ja sama miten vihu pelaa riverin. Ainoa riski on jos vihu pystyy erottaan sun bluffit ja valuet toisistaan, minkä takia suosittelen että turnilla lasket suurinpiirtein kuinka monta bluffi outtia voit käyttää ja päätät mitkä ne on.

      Mitä enemmän stäkkiä on takana, sitä enemmän bluffi outteja voi ottaa käyttöön. Aina siihen pisteeseen saakka että niitä on yhtä paljon kun varsinaisia outteja. Käytänössä potillisella bluffi outteja pitäis olla 50% varsinaista outeista, ja 3x pot lyönnillä 72% varsinaista outeista.

      Eli jos takana on potillinen, herolla on 8 outtia nutseihin, heron pitäis päättää ittelleen 4 bluffi outtia. Jos takana on 3 potillista, heron pitäis valita itelleen 5-6 bluffi outtia.

      Jos sulla on riidit tilanteesta niin voi toki olla kannattavampaa pelata jollain muulla tavalla riveri. Mutta toi pelityyli takaa korkeimman voiton riippumatta vihun pelityylistä/rangesta. Ja parasta tossa on että minimivoiton minkä toi takaa voi laskea turnilla valmiiks ja sen perusteella päättää saako oddsit maksaa vihun turni betin vedolla.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Tämä olisi ihan mielenkiintoinen taktiikka ompussa, tosin olen hidas ja vieläkin tätä tihrustan. :f_eek: