Täydellinen pelaaminen.

    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Kirjoitin pienen ohjelman joka selvittää miten pelata täydellisesti hyvin yksinkertaista variaatiota pokerista.

      Vastaus on, mikäli bettaat potillista kuuluis sun..

      Betata huonoimmat 10% käsistä bluffina ja parhaimmat 20% käsistä valuena. Sököttää kädet mitkä on siitä väliltä, eli 10% - 80%. Jos vihu bettaa kun sökötät, maksat käsillä jotka on 50% - 80% ja kippaat kädet mitkä on 10% - 50%.

      mikäli bettaat puolta pottia kuuluis sun..

      Betata huonoimmat 10% käsistä bluffina ja parhaimmat 30% käsistä valuena. Sököttää kädet mitkä on siltä väliltä, eli 10% - 70%. Jos vihu bettaa kun sökötät, maksat käsillä jotka on 35% - 70% ja kippaat kädet mitkä on 10% - 35%.


      Kun taas vihu joka on positiossa kuuluis maksaa heron betti samalla rangella minkä hero bettaa valuena. Kun vihulle sökötetään, kuuluis vihun betata kädet jotka on parhaimmat 35% - 45% ja bluffina huonoimmat 20% käsistä.

      Viimeiseks ja ehkä hyödyllisin tieto. Tässä yksinkertaisessa pokeri variantissa, position arvo on n. +4% potin koosta, per streetti.



      Vielä tiivistettynä

      Ilman positiota bluffaa huonoimmilla 10% käsistä, bettaa valuena parhaimmat 25% käsistä.
      Jos sökötät, maksa vihun lyönti 50% ajasta.

      Maksa vihun lyönti positiosta samalla rangella minkä vihu bettaa valuena. Jos vihu sököttää, bluffaa huonoimmat 20% käsistä ja lyö valueta parhaimmat 40% käsistä.
  • 7 replies
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Hyviä pointteja ja kivoja laskuja, mutta hyödyntäminen on usein sitten hivenen hankalampaa.

      Käytännössähän tuo bettaa 25% parhaista käsistä valuena, tarkoittaa texussa flopilla yleensä että lyöt kärkiparin hyvällä kikkerillä ja sitä paremmat kädet, juuri niinkuin yleensä opetetaankin. Välillä tietysti sekaan myös bluffeja ja semibluffeja niitä vastaan jotka kippaa liian usein.

      No texussa on tietysti usein myös monta tilaisuutta lyödä niin itse usein mietin enemmän että minkä kokoisesta potista haluan kilpailla kädelläni. Esim. Kärkipari 30-50bb, yli pari 40-70bb, rattaa 50-100bb, setti, suora, väri 100-200bb, nutti suora, nutti väri tai täpö > 200bb. Tietty nuo riippuu flopista ja vastustajasta hirveästi, mutta jotain suuntaa antaa peliin, Periaatteessa noihinkin voisin laskea tarkat arvot top10% käsistä tietyn suurinen potti jne..


      Keksin hauskan esimerkin, meillä AA kädessä, floppi 567. Kuuluuko kätemme tuohon parhaaseen 20% käsistä?

      Vastaus: Riippuu vihusta

      vastustaja A ("fullikyylä"), maksaa flopin 5-10% käsitä. Ollaan flopilla 80-20 suosikki, ja meidän käsi on selvästi parasta 20% käsistä, vihu edellä ainoastaan setillä, eli joka n.10s kerta)
      vastustaja B ("paisti") maksaa any two, vpip 100%, Ollaan 70-30 flopillasuosikki, mutta lähes 20% vihun käsistä on meitä edellä tai vetää hyvin usein ohi.. nipin napin 20% suosikkikäsi mutta jos vihu ei kippaa lyöntiin niin usein ollaan kusessa.
      vastustaja C ("lag") 3bettaa 7% vpip25%, Ollaan flopilla 55-45 suosikki, mutta jopa puolet vihun käsistä voi olla meitä edellä tai vetää todennäkösesti ohi. Eli edes meidän AA ei kuuluisi 20% mahdollisten käsien parhaimmistosta.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Joop, samoilla linjoilla PopaSin kanssa. Pitää kokoajan ottaa vastustajan maksutaipumukset huomioon, tosin tuntemattomia vastaan voi aina ottaa sen kannan, että pelaa sen mukaan miten itse pelaisi.

      Olisi myös hauska tietää, miten pääsi tähän tulokseen? Minkälainen tämä "yksinkertainen peli" on, vai viittasitko tähän tilanteeseen yleensä? Onko tämä yleisesti pokeriin soveltuva vai vain texasiin?
    • paniini
      paniini
      Bronze
      Joined: 19.12.2007 Posts: 330
      Entäs paras A peli ja siinä pysyminen, kuinka se olisikaan mahdollista ettei tule turhia maksuja/bluffeja. Kuinka pystyn pitämään nämä asiat kurissa? lyhyemmät sessiot, vähemmän pöytiä? mikä on oikea ratkaisu. itselle se ainakin on suuri ongelma että pysyisi A pelissä, muutoin pystyisin varmaan pelaamaan tuottoisaa pokeria. tällä hetkellä A peliä pelatessani voitan mutta raja huonon peliin siirtymisessä on hämärä, joten milloin tiedän lopettaa ja ottaa breakin ? ja millon taas jatkaa hyvää A peliä jos se on mahdollista.. :f_confused:
    • kalaR
      kalaR
      Bronze
      Joined: 03.02.2008 Posts: 156
      Hmm kuulostaa aika exploitettavalta tollanen että olisi noin kaksijakoinen range joka tilanteessa. Ainakin hyviä pelaajia vastaan on aika tärkeää valuttaa tietyissä tilanteissa vaikkapa 2nd pair top kickeriä kolme katua kun vedot menee ohi, niin ettei se voi aina tehdä calldownia tuottavasti jollain keskiparilla sun riverbluffeja vastaan. Esimerkki:

      Hero avaa buttonilta Q :club: Q :heart: ja 20/17 tagi maksaa BB:stä vaikkapa 99:llä.

      Floppi: K :club: 5 :heart: 7 :diamond: vihu check/callaa.

      Turn: T :club: Jälleen check/call.

      River: 2 :spade: Vihu check.

      Jos tässä aina sökötetään rangen keskiosa perässä(esim JJ-tpnk) niin heron valuebetrangesta tulee todella polarisoitunut tpgk+/missatut vedot, jolloin vihun on helppo tehdä sopivilla frekvensseillä calldown vaikkapa rangensa parhaalla osalla. Jos taas aletaan valuttamaan riverillä myös tuota rangen keskiosaa, niin vihun on huomattavasti vaikeampi oddsien puolesta tehdä calldownia ja se voi myös tuloksena alkaa kippaamaan turnilla herkemmin, kun se tietää että hero valuttaa ohuesti monet riverit, ja näin saadaan enemmän kippiosuutta silloin kun barreloidaan turn vedoilla. Tietysti joskus näin pelaamalla tulee omistettua itsensä kun vihu instacallaa tuossa vaikkapa KQ:lla, mutta so not, herosta tulee kuitenkin hankalampi vastustaja kun on ranget balanssissa :D

      Tämä tietysti pätee vain ajattelevaa vihua vastaan, toki tuollainen polarisoitunut range on varmaan hyvä jotain nittiä tai perustagia vastaan.
    • EoNiTe
      EoNiTe
      Global
      Joined: 21.05.2008 Posts: 1,452
      Onneks pokeri on muutakin kuin matematiikkaa ! :f_cool:
    • kalaR
      kalaR
      Bronze
      Joined: 03.02.2008 Posts: 156
      Viime sessiossa tuli aika hyvä esimerkki tosta 'merged ranges' konseptista. Vihu kädessä on 19/15/3 ajatteleva pelaaja.

      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      Pelaa käsi

      $0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (5 handed)

      Known players:
      MP3:
      $65.71
      CO:
      $56.04
      BU(Hero):
      $49.25
      SB:
      $50.00
      BB:
      $47.04


      Preflop: Hero is BU with 9, 7.
      2 folds, Hero raises to $1.50, SB calls $1.25, BB folds.

      Flop: ($3.5) 4, 7, 2 (2 players)
      SB checks, Hero checks.

      Turn: ($3.5) 4 (2 players)
      SB bets $3.00, Hero calls $3.00.

      River: ($9.5) K (2 players)
      SB checks, Hero bets $7.00, SB calls $7.00.

      Final Pot: $23.5.

      Vihu maksoi A :club: J :heart: hailla. Floppi nyt ei kauhean std ole, mutta riverillä bettasin tuon seiskan juuri siksi koska oletin ettei vihu usko mun valuttavan ohuesti, ja saattaa maksaa todellakin kevyesti koska uskoo että mun range on polarisoitunut Kx/värinvedot. Jos sököttäisin tuon aina perässä niin vihun maksu saattaisi olla jopa +ev, mitä se nyt ei ole.
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Alkuperäinen kirjoittaja PopaS
      Hyviä pointteja ja kivoja laskuja, mutta hyödyntäminen on usein sitten hivenen hankalampaa.
      Lähinnä vaan että peli ajautuu tohon kahden täydellisen pelaajan välillä. Toki vastustajiin pitää sopeutua, mutta on hyödyllistä tietää miten pelata täydellistä vastustajaa vastaan.

      Alkuperäinen kirjoittaja PopaS
      Käytännössähän tuo bettaa 25% parhaista käsistä valuena, tarkoittaa texussa flopilla yleensä että lyöt kärkiparin hyvällä kikkerillä ja sitä paremmat kädet, juuri niinkuin yleensä opetetaankin. Välillä tietysti sekaan myös bluffeja ja semibluffeja niitä vastaan jotka kippaa liian usein.
      Itseasiassa kunhan boardi ei ole erityisen vedokas, tarkoittaa 20% myös keskinapit hyvällä kikkerillä.