Kumotkaa epäilykseni!

  • 18 replies
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Olisikohan yksi syy vaikka se, että jos ne manipoloisivat, ne jäisivät ennen pitkää siitä kiinni ja edustajat joutuisivat vankilaan hyväksikäytettäväksi ja menettäisivät miljardibisneksen. :f_cool:

      Edit: Toki itse kullakin tämän tästä tulee tuo sama epäilys mieleen...
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Pakka järjestyksessä!
    • SakuSammakko
      SakuSammakko
      Bronze
      Joined: 14.01.2008 Posts: 3
      Jep, juuri noin itse olen homman tuumaillut. Mainitsemasi perustelu olisikin helppo niellä, jos olisi jonkinmoinen käsitys siitä, kuinka helposti moisesta rötöksestä kärähtää...
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Parempi kysymys olisi, miksi vaivautua?
    • Hnngh
      Hnngh
      Silver
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      Parempi kysymys olisi, miksi vaivautua?
      Jos systeemi on hieman normaalia ohivetoisampi, paistien rahat siirtyvät hitaammin voittaville pelaajille ja saitti saa kahmittua enemmän itselleen, kun raha kiertää enemmän. Onhan tollasen epäileminen hieman paranoidia, mutta toisaalta aina näissä rigged-keskusteluissa salaliittointoilijat nauretaan ulos, eikä todellista keskustelua edes synny. Jos joku saitti siis tuollaista tekisi, niin ehkä se saisi tehdä sitä melko rauhassa, kun jo suurin osa pelaajista puolustaa saittien rehellisyyttä niin ärhäkkäästi.
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Alkuperäinen kirjoittaja Hnngh
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      Parempi kysymys olisi, miksi vaivautua?
      Jos systeemi on hieman normaalia ohivetoisampi, paistien rahat siirtyvät hitaammin voittaville pelaajille ja saitti saa kahmittua enemmän itselleen, kun raha kiertää enemmän. Onhan tollasen epäileminen hieman paranoidia, mutta toisaalta aina näissä rigged-keskusteluissa salaliittointoilijat nauretaan ulos, eikä todellista keskustelua edes synny. Jos joku saitti siis tuollaista tekisi, niin ehkä se saisi tehdä sitä melko rauhassa, kun jo suurin osa pelaajista puolustaa saittien rehellisyyttä niin ärhäkkäästi.
      Saitin sisällä oleva raha ehkä kiertäisi enemmän, mutta uutta rahaa ei saitille tulisi mitä "normaalilla pakalla pelatessa". Jos paistit katkeaa hitaammin, niin tehtyjen talletusten määrä vähenee samalla mitalla, mikä siis näin ollen olisi -----------EV saitille.
    • Hnngh
      Hnngh
      Silver
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Niin, tai sitten paisti ymmärtää jättää tekemättä uuden talletuksen, jos se katkeaa nopeasti. :p Tällen ajateltuna se saitin riggednes lopulta toimisi myös voittavien pelaajien taskuun, koska muuten paistit loppuisivat nopeammin kesken.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Tuota voisi myös ajatella siltä kannalta, että jos paisti tuplaa sisäänoston nopeasti, hän myös katoaa sivustolta nopeammin (kuinka moni ruletista voittanut jää pelaamaan voittojaansa?).

      Sen lisäksi, miten yleensä ottaen tunnistetaan "paisti"?
    • kravdude
      kravdude
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 3,015
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137


      Sen lisäksi, miten yleensä ottaen tunnistetaan "paisti"?
      VPIP yli 35% ja kauhee gappi prf:n kanssa:D Aika hyvin kans showdownissa käsistä huomaa(Q8o jostain UTG+1 limpattu jne)

      Toinen tapa on kattoa tilastot ja huomata et jäbä vetää -8bb/100
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Ainahan voi tarkistaa riittävän otoksen (esim. 100 000-1 000 000 käden jälkeen), miten nuo ohiveto tilanteet ovat menneet. Esim kuinka usein se AA kestää preflop AI, (itsellä ainakin >80%) Kyllä se vaan tahtoo olla että nuo vihujen ohi vedot muistetaan mutta sillon kun itsellä on se astetta huonompi käsi niin se olikin vaan justice.

      Alottelijalta jää myös usein huomaamatta että ei se vihun ohi veto nyt niin ihmellinen ollut, oma kärki pari/ setti vs vihun veto. Kyllä sen vihun täytyykin vetää ohi vähintään 4 kertaa 10stä, jos ei enemmänkin.

      Ääriesimerkkinä, Meillä AT, paistilla JQ.
      Floppi T92, meillä kärki vihulla värisuoran veto.
      Vihun kuuluu voittaa 7 kertaa kymmenestä, eli tässä oltiinkin itse se paisti joka syyti rahaa jäljessä sisään.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Sen lisäksi jopa ammattilaiset pelaa kuin "paisti" (durrrr tulee ensimmäisenä mieleen). Joten ilman mittavaa sample sizea, ei voi määrittää paistia. Mittavan sample sizen saavuttamiseen menee peruspelaajalta varmaan koko elinikä (jos oletetaan satunnaiset sessiot joissa ei grindailla), joten en usko statsien olevan avain.
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Alkuperäinen kirjoittaja Ryyti
      Saitin sisällä oleva raha ehkä kiertäisi enemmän, mutta uutta rahaa ei saitille tulisi mitä "normaalilla pakalla pelatessa". Jos paistit katkeaa hitaammin, niin tehtyjen talletusten määrä vähenee samalla mitalla, mikä siis näin ollen olisi -----------EV saitille.

      Wait, what? Eihän saitit depoista tienaa vaan rakesta.

      Oletetaan että paisti ei tee uutta depoa vaan kun menee katki niin pokeri loppuu siihen. Joku katkoo paistin => paisti ei pelaa. Kotiutetaan paistin rahat => saitti ei hyödy siitä mitenkään.

      Jos taas saitti on rigged, kala ehtii survoa rahat moneen kertaan sisään => ei kotiutusta niin pian => enemmän rakea.
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Alkuperäinen kirjoittaja Sawkko
      Alkuperäinen kirjoittaja Ryyti
      Saitin sisällä oleva raha ehkä kiertäisi enemmän, mutta uutta rahaa ei saitille tulisi mitä "normaalilla pakalla pelatessa". Jos paistit katkeaa hitaammin, niin tehtyjen talletusten määrä vähenee samalla mitalla, mikä siis näin ollen olisi -----------EV saitille.

      Wait, what? Eihän saitit depoista tienaa vaan rakesta.

      Oletetaan että paisti ei tee uutta depoa vaan kun menee katki niin pokeri loppuu siihen. Joku katkoo paistin => paisti ei pelaa. Kotiutetaan paistin rahat => saitti ei hyödy siitä mitenkään.

      Jos taas saitti on rigged, kala ehtii survoa rahat moneen kertaan sisään => ei kotiutusta niin pian => enemmän rakea.
      No jos oletetaan, että paisti ei tee uutta depoa kun menee katki, niin netti pokeri kuihtuu vuonna 2008 kun kaikki pelaajat ovat "hyviä" ja häviävät tasaista tahtia raken mukana. =)

      Ja pointtina ei ollutkaan se että saitit tienaisisivat talletuksista suoraan, vaan se että enemmän rahaa saitin sisällä -> enemmän peliä -> enemmän rakea -> saitti $$$$$$$$.
    • bemansi
      bemansi
      Bronze
      Joined: 26.01.2008 Posts: 83
      Tästä on kinasteltu jonku verran ihan suullisesti.. Oma mielipiteeni on edelleen minkä takia pokerisivusto manipuloisi juuri sinun pelejäsi?? Talo saa tulonsa rakesta. Eli dolen sittarista ne ottaa 20snt. Okei olet voittava pelaaja. Alat tienata satoja doleja dolen peleistä. Miksi pelitalo tulisi tähän väliin??sä kuitenkin tuot taloon rahaan koska voitat useasti häviävät pelaajat joutuvat depoamaan lisää rollia et voivat pelata.
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Alkuperäinen kirjoittaja Ryyti
      Alkuperäinen kirjoittaja Sawkko
      Alkuperäinen kirjoittaja Ryyti
      Saitin sisällä oleva raha ehkä kiertäisi enemmän, mutta uutta rahaa ei saitille tulisi mitä "normaalilla pakalla pelatessa". Jos paistit katkeaa hitaammin, niin tehtyjen talletusten määrä vähenee samalla mitalla, mikä siis näin ollen olisi -----------EV saitille.

      Wait, what? Eihän saitit depoista tienaa vaan rakesta.

      Oletetaan että paisti ei tee uutta depoa vaan kun menee katki niin pokeri loppuu siihen. Joku katkoo paistin => paisti ei pelaa. Kotiutetaan paistin rahat => saitti ei hyödy siitä mitenkään.

      Jos taas saitti on rigged, kala ehtii survoa rahat moneen kertaan sisään => ei kotiutusta niin pian => enemmän rakea.
      No jos oletetaan, että paisti ei tee uutta depoa kun menee katki, niin netti pokeri kuihtuu vuonna 2008 kun kaikki pelaajat ovat "hyviä" ja häviävät tasaista tahtia raken mukana. =)

      Ja pointtina ei ollutkaan se että saitit tienaisisivat talletuksista suoraan, vaan se että enemmän rahaa saitin sisällä -> enemmän peliä -> enemmän rakea -> saitti $$$$$$$$.
      Pakko vielä viilata pilkkua. Enemmän rahaa saitin sisällä -> isompia pelejä - rakessa maximi -> sama määrä rakea.

      Mutta todetaan nyt silti että musta kaikki "saitti xxx on rigged" väitteet on naurettavia :D
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Mikrotasoilla ei ole rakessa maksimia. tai jos se on, se on vähintään sen sisäänoston verran. Jotenka jos vihu a) saa merkit keskelle sillä 2d:llä jatkuvasti, talo voittaa sen 2d toki. Mutta b) isommilla tasoilla raketetaan enemmän ja tuo 2d tuskin on paljon mitään sitten, kun se melkein ekassa isossa potissa raketetaan.

      Yllättäen mikroilla pelataan eniten, ja niitä myös raketetaan eniten. Se että raha kiertää mikroissa tuskin on niin iso juttu talolle, kun rahan noustessa tasoja se alkuperäinen 20d on raketettu aika tehokkaasti kuiviin jo, joten tarvitaan lisää rahaa "jolla pelata". 2d:n rakettamiseen kuitenkin tarvitaan aika paljon peliä mikrotasoilla, joten jos vain se 1c/2c pöydät pyörii niin aika senttikauppaa saitti siinä sitten pelaa.
    • SakuSammakko
      SakuSammakko
      Bronze
      Joined: 14.01.2008 Posts: 3
      Entäpä käsien manipulointi siten, että mahdollisimman moni innostuu reissailemaan? Sillä tavallahan rakea saisi mukavasti kasvatettua, eikä kenenkään edes tarvitsisi tuntea olevansa paisti. Tietysti sivuston pitäjän tarttis malttaa olla käyttämättä "manipulaatiomoodia" jatkuvasti, jottei homma olisi liian läpinäkyvää.

      Onko olemassa jotain instanssia, joka valvoo pokerisivustojen toimintaa?
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Teoriassa nuo kaunawakee ja vastaavat. :f_rolleyes:

      Tuo on tietti mahdollista, että annetaan AA vs KK tilanteita, mutta kyllä ne kokemuksen mukaan on tosi harvoja, ja niistä saatu hyöty (2d per tilanne) on aika heikko verrattuna haittoihin.