Rakebackista

    • Hatch85
      Hatch85
      Bronze
      Joined: 23.02.2010 Posts: 609
      Mietein, että mikäköhän tässä oikein mättää. Olen omistanut HEM:n viimeisen 13k käden ajan ja pelannut kaikki pelit ipokerilla Bet365:ssä. Heillä on tällainen pistesysteemi, että esim. 2000 pisteellä saat 10$ rakebackia jne.. Pelkästään tämän HEM:n aikana olen pelannut siis 13k kättä ja rakettanut 42,99$:n edestä. Tätä ennen olin myös pelannut arviolta 10k kättä ipokerilla ja rakettanut, varmaankin jotain samansuuntaisia summia.

      Niin, ja noita pisteitä on kerääntynyt rapiat 1600, eli en ole vielä yhtään 10$ rakebackia edes tienannut.

      Onko siis tämä ipokerin systeemin joku ihan huumorihomma, vai rupeaako sitä rakebackia kertymään isommilla tasoilla nopeammin kuin näissä nl 2 - nl 10 peleissä?

      Mitä suosittelette tällaisten pikkulimiittien pelaajalle, eli onko tuo ipokerin systeemin jotenkin minulle järkevä, vai kannattaako vaihtaa esim. saittia jonkun kunnon rakeback sopparin perässä?
  • 21 replies
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Noilla limiiteillä rakebackilla ei mielestäni ole käytännössä mitään merkitystä. Tuotto noilla limiiteillä on tultava itse pelistä, jolloin tosiaan rakebackin merkitys häviää. :f_smile:
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Jos rakeback on contributed (eli saat pisteitä sen verran kun olet merkkiä keskelle pistänyt) eikä dealt (eli jos olet kortit saanut käteen saat karkkia), niin HEM ei näytä oikein "rakea". Jos pistät vol put $ in put filtterin Filters->edit->more filters kohasta päälle, niin rakekin on oikein. :f_grin:
    • Hatch85
      Hatch85
      Bronze
      Joined: 23.02.2010 Posts: 609
      Alkuperäinen kirjoittaja PokkAA
      Noilla limiiteillä rakebackilla ei mielestäni ole käytännössä mitään merkitystä. Tuotto noilla limiiteillä on tultava itse pelistä, jolloin tosiaan rakebackin merkitys häviää. :f_smile:
      Mutta eikös esim. tuo rakeback 33% jne. tule kaikesta rakesta, jopa ihan pikkutasoilla?
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Alkuperäinen kirjoittaja Hatch85
      Alkuperäinen kirjoittaja PokkAA
      Noilla limiiteillä rakebackilla ei mielestäni ole käytännössä mitään merkitystä. Tuotto noilla limiiteillä on tultava itse pelistä, jolloin tosiaan rakebackin merkitys häviää. :f_smile:
      Mutta eikös esim. tuo rakeback 33% jne. tule kaikesta rakesta, jopa ihan pikkutasoilla?
      Kyllä tulee (joskin jotkut sivustot saattavat vaatia jonkun minimirakemäärän kuukaudessa, jotta rakeback maksetaan). Mutta koska pienemmillä tasoilla rakea kertyy suhteessa hitaammin ja vastustajat ovat puolestaan yleensä helpompia, on voittojen ja raken suhde eri kuin isommilla tasoilla. Pienemmillä limiiteillä pelatessa pelisivuston valintaan on siis kiinnitettävä huomiota nimenomaan sen mukaan, minkälaiselle winratelle pääset - ei valita sivustoa ainakaan puhtaasti rakebakin mukaan.
    • Hnngh
      Hnngh
      Bronze
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Aiemminhan iPokerilla pisteitä tuli käteispöydissä dealt-metodilla, ja tiukasti pelaamalla saattoi mikroissakin päästä ihan kelvolliseen "rakebackiin". Kun ne vaihtoivat contributediin, ehdot huononivat.

      iPokerillakin loyalty-systeemit eroavat eri saiteilla paljon toisistaan. Ilmeisesti stategyltäkin löytyvät paddypower, william hill ja betfred ovat ainakin anteliaampia mikroilijoille. Joku noista paremmin tietävä voi kertoa enempi, jos on tehnyt vertailua. Ite en oo ipokerilla yli puoleen vuoteen missään pelannut. Netissä oli joku kalkulaattorikin, jolla noita ipokerin loyalty-ohjelmia pystyi vertailemaan.


      Noilla limiiteillä rakebackilla ei mielestäni ole käytännössä mitään merkitystä. Tuotto noilla limiiteillä on tultava itse pelistä, jolloin tosiaan rakebackin merkitys häviää.


      En oikeen tajua tätä ajatusta. Absoluuttisesti rakebackista saatavat summat ovat tietenkin mikroilijoille pienemmät, mutta pelikassan kokoon suhteutettuna ne ovat kuitenkin yhtä merkittäviä, bineissähän kassaa on tapana ajatella. Mikrotasoillahan on myös suhteellisesti suurin rake.

      Jotkut saitit tietenkin edellyttävät esim. 100$ kuukausirakea, jotta maksavat yhtään mitään, mutta kai joillain saiteilla saa vähemmälläkin rb:n.

      Oiskohan ainakin betfairilla vähintään 30% rb ilman raken vähimmäisvaatimusta (tämänkin joku vois vahvistaa). NLHE 6maxiin sieltä löytyy ihan riittävästi pöytiä mikrotasoilla ja pelit on pehmeät. Softa on alkuun kummallinen, mutta kyllä siihen tottuu.


      edit:
      Kyllä tulee (joskin jotkut sivustot saattavat vaatia jonkun minimirakemäärän kuukaudessa, jotta rakeback maksetaan). Mutta koska pienemmillä tasoilla rakea kertyy suhteessa hitaammin ja vastustajat ovat puolestaan yleensä helpompia, on voittojen ja raken suhde eri kuin isommilla tasoilla. Pienemmillä limiiteillä pelatessa pelisivuston valintaan on siis kiinnitettävä huomiota nimenomaan sen mukaan, minkälaiselle winratelle pääset - ei valita sivustoa ainakaan puhtaasti rakebakin mukaan.


      Joo, tosiaan lopulta se winrate vaikuttaa tietenkin eniten, eli helpot vastustajat+pieni kokonaisrake+loyalty -ohjelma pitäisi kaikki huomioida. Väittäisin melkein, että aivan mikrotasoilla joutuu helposti ison suhteellisen raken vuoksi maksamaan 2$ rakea jokaista voitettua dollaria kohti, näin ainakin esim. PLO:ssa. Hieman isommalla tasolla tilanne onkin jo päinvastoin. iPokerilla taitaa mikroissa olla yli 5% rake, vihut keskimääräistä tiukempia ja bonus-ohjelmat huonoja, joten ehkä verkkoa kannattaa vaihtaa.
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Alkuperäinen kirjoittaja Hnngh
      Noilla limiiteillä rakebackilla ei mielestäni ole käytännössä mitään merkitystä. Tuotto noilla limiiteillä on tultava itse pelistä, jolloin tosiaan rakebackin merkitys häviää.


      En oikeen tajua tätä ajatusta. Absoluuttisesti rakebackista saatavat summat ovat tietenkin mikroilijoille pienemmät, mutta pelikassan kokoon suhteutettuna ne ovat kuitenkin yhtä merkittäviä, bineissähän kassaa on tapana ajatella. Mikrotasoillahan on myös suhteellisesti suurin rake.
      Ajatus tässä on se, että microtasoilla winraten ainakin kuuluisi olla selkeästi korkeampi kuin ylemmillä tasoilla. Voitto pelipöydässä on siis prosentuaalisesti tuotosta suurin osa, rakeback muodostaa pienemmän osan tuotosta. Siksi on tärkeämpää löytää pelisivusto, jossa saa hyvän winraten kuin isomman rakebackin.

      EDIT: Toki jos olettaa, että winrate on joka paikassa itsellä sama, niin rakebackin suuruus tuo ratkaisevan eron. Yleensä kuitenkin suurempi rakeback houkuttelee "ammattimaisempia" pelaajia ja sivut ilman rakebackia antavat löysemmät pelit (ei siis aina, mutta usein).
    • Hnngh
      Hnngh
      Bronze
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      :p Hehe, menee vähän kommentit ristiin, kun uutta tulee koko ajan. Editoin edellistäkin postia väliin.

      Luulisin myös, että dealt method kannustaa tiukempaan peliin, joten voipi olla, että iPokerilla on pelit löystyneet edellisestä visiitistä.
    • zack45
      zack45
      Bronze
      Joined: 10.07.2008 Posts: 58
      ipokerilla sama meno jatkuu kuin ennenkin (viikon taisin tuolla pyöriä vaihteeksi), tiukkaa on mutta siitähän on se sanontakin ;) .

      Hatch85:lle, komppaan pokkaa:ta rb on <=nl10 tasoilla hiluja jolla ei ole kummempaa merkitystä (poikkeuksena ftp, jossa mikrojen rake on 10%, jota rb hieman kohtuullistaa).

      Jos vaihdat sivustoa niin kannattaa vähän totutella uuteen sivustoon ja sen pelitapaan alussa.
    • sirdalux
      sirdalux
      Silver
      Joined: 19.09.2007 Posts: 757
      Betfairilla ei ole vähimmäisvaatimuksia rakebackin suhteen.
    • Hnngh
      Hnngh
      Bronze
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Uh, toiselta sivulta uutinen:

      Betfair siirtyy ongamelle, rakeback -sopimukset säilyvät voimassa niille, jotka ovat reksiteröineet tilinsä 11.7.2010 mennessä. Tässä olikin kiva tuuri, ongamelle rakeback, oispa ollu vielä tili träkättynä strategylle.
    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979
      Ainoo badbeat tossa on ongame.
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Bronze
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      No kyllä Shitfairin muuttuminen Ongameksi on enemmän allikosta ojaan eli kuitenkin selkeä parannus
    • Hnngh
      Hnngh
      Bronze
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Mitenköhän tää betfairin rakeback on linjassa toisen ongamea koskevan keskustelun kanssa, jonka mukaan ongame on muuttamassa pelaajien palkitsemissysteemiä radikaalisti. Tuossa on joku pdf aiheesta: http://www.ongamenetwork.com/wp-content/uploads/2010/01/InjectingPlayerValue_L.pdf

      Kun häviävä pelaaja tallettaa 100$ ja häviää sen maksaen 2$ rakea, normaali palkitsemissysteemi tulkitsee tämän pelaajan "arvon" 2$ arvoiseksi. Tuo 200$ kuitenkin päätyy kiertoon ja siitä menee rakea uudestaan ja uudestaan. Voittava pelaaja taas maksaa rakea muilta voitetuista, muiden tallettamista rahoista, tietyssä mielessä ei siis omista rahoistaan ollenkaan. Voittava pelaajahan nostaa verkosta enemmän rahaa, mitä sinne tallettaa. Nostetusta rahasta ei voi enää repiä rakea. Voittava pelaaja on siis verkolle vähemmän arvokas. Paistit ovat taas verkolle välttämättömiä, joten heitä pitäisi palkita enemmän.

      Huhun mukaan 15.7. alkaen huonoille pelaajille aletaan maksaa tuntuvasti paremmat bonukset. Kun parempien korttien jakaminen kaloille on kielletty, niin tämähän saa aikaan melkeen saman tuloksen? Verkolle ideaalitilanne olisi kai se, että kaikki olisivat keskenään breakeveniä tahkoavia huvipelaajia, sinne joukkoon ei haita kaivata. :/
    • Hatch85
      Hatch85
      Bronze
      Joined: 23.02.2010 Posts: 609
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      Jos rakeback on contributed (eli saat pisteitä sen verran kun olet merkkiä keskelle pistänyt) eikä dealt (eli jos olet kortit saanut käteen saat karkkia), niin HEM ei näytä oikein "rakea". Jos pistät vol put $ in put filtterin Filters->edit->more filters kohasta päälle, niin rakekin on oikein. :f_grin:
      siis tarkoitatko Put in $ pot = True ?

      Toi ei ainakaa vaikuttanu siihen rakeen
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Alkuperäinen kirjoittaja Hnngh
      Mitenköhän tää betfairin rakeback on linjassa toisen ongamea koskevan keskustelun kanssa, jonka mukaan ongame on muuttamassa pelaajien palkitsemissysteemiä radikaalisti.
      Alkuperäinen kirjoittaja Betfair
      Dear Topi,

      Later today an announcement will be made regarding Betfair Poker and a move to the Ongame Network as part of an upgrade to Betfair Poker 2. As a valued customer we wanted to communicate this announcement to you before this release is issued.

      More importantly we wanted to reassure you that these changes will not affect your relationship with Betfair Poker, nor will it change the ongoing rakeback deal you have with us.
      edit: Nii toki se saattaa silti vaikuttaa kun reikkiä menee vähemmän tms.. Emt.
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Bronze
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Alkuperäinen kirjoittaja Hatch85
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      Jos rakeback on contributed (eli saat pisteitä sen verran kun olet merkkiä keskelle pistänyt) eikä dealt (eli jos olet kortit saanut käteen saat karkkia), niin HEM ei näytä oikein "rakea". Jos pistät vol put $ in put filtterin Filters->edit->more filters kohasta päälle, niin rakekin on oikein. :f_grin:
      siis tarkoitatko Put in $ pot = True ?

      Toi ei ainakaa vaikuttanu siihen rakeen
      Kyllä HEMin pitäs osata laskea raket oikein saittien sääntöjen mukaan ilman kikkailua. iPokerin vuodenvaihteen muutoksenkin jälkeen tekivät korjauksen rakeperiaatteen muututtua. Eli jos on viimeisin versio HEMistä niin pitäis toimia ja aikas nopeasti tekevät noita korjausriliisejä.
    • player9000
      player9000
      Bronze
      Joined: 11.03.2008 Posts: 837
      Alkuperäinen kirjoittaja PokkAA
      Noilla limiiteillä rakebackilla ei mielestäni ole käytännössä mitään merkitystä. Tuotto noilla limiiteillä on tultava itse pelistä, jolloin tosiaan rakebackin merkitys häviää. :f_smile:
      Eri. Toki nl2-nl10 tasolla rakeback ei ole yhtä tärkeä kuin nl100-nl400 mutta on kuitenkin tärkeä. Esim. NL400 tasolta ylospäin rake on huomattavasti pienempi prosentuaalisesti kuin nl2-nl10. NL1000 ja NL100k pelaajat rakettavat abaut yhtä paljon.

      NL2-NL10 pelaaja voi päivässä (hyvällä sopimuksella) saada päivässä useita sisäänostoja rakebackkia, toisin kuin isoimmissa peleissä.
    • 0O00O0
      0O00O0
      Gold
      Joined: 10.12.2007 Posts: 2,141
      Tää ketju liippaa tarpeeks läheltä mun kyssäriä. Eli kuinka paljon käsiä pitäis suunnilleen pelata, että NL50 pääsis sellasseehen 1000$ raken määrään. Tarkennuksena vielä, että olisin itse rakettanut tuon 1000$ verran, eikä muiden pelaajien rakea olis tossa mukana.

      Edit. Ja 6maxista kyse.
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,103
      Kattele HEMin rake-tilastosta minkä verran sulla tulee rakea sataa kättä kohti. Itellä näyttäis olevan suunnilleen yks stäkki tuhatta kättä kohti. 23/20 WTS 25 statseilla.
    • 1
    • 2