Bad beat vai cooler?

    • bege32
      bege32
      Bronze
      Joined: 26.11.2009 Posts: 465
      Tuli tuossa eräässä valmennuksessa puhetta bad beateista ja päätin nyt tännekkin pistää viestiä. Elikkäs mitä eroa näillä kahdella todellisuudessa on? Eli onko tilanne AA vs KK bad beat vai cooler? entä jos floppiin tuleekin KK2 mikäs tämä sitten on? Tai jos vertaa tilanteeseen Herolla 89s blindilla vihu limppaa hero sököttää flop 889 ja molemmilta merkit sisään ja vihu näyttää 22 turnilla 2 ja riverillä 2. Onko tämä bad beat vai cooler?
  • 13 replies
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Itse tulkitsisin, että AA vs. KK on cooleri, mutta jos KK vetää ohi (esim. mainitsemallasi flopilla) on kyseessä bad beat.

      Eli cooleri on kyseessä kun joku toinen herää paremmalla nutsikkaalla kädellä, mutta bad biitillä taas viitataan useimmiten ohivetoon.

      Rakkaalla lapsella on kuitenkin monta nimeä. :f_love:
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Bad beat on sellainen, kun häviät kun vihu pelasi selvästi virheellisesti kätensä.

      Cooler taas on sama kuin setup, esim set over set, kuningasväri vastaan ässäväri jne.
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      coolerina pidän sitä että vihu vetää ohi kun outteja on kuitenkin tai vihu on valmiiksi hivenen edellä mutta omassa pelissä ei kuitenkaan pahaa virhettä.

      Jos taas huomattavasti parempi käsi ja vihu vetää ohi kyse on bädbiitistä.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,507
      Mä oon aina ajatellut että cooler (tai setup) on tilanne, jossa kumpikaan pelaaj ei tee virhettä. Eli AA vs KK, jos merkit menevät sisään preflop.

      Bad beat on se, missä vastustaja tekee (yleensä ison) virheen, mutta voittaa. Se on sitten kertojasta kiinni, miten iso virheen pitää olla jotta se luetaan bad beatiksi. Toisille 55/45 arvonnan häviäminen on bad beat. :)
    • inekarma
      inekarma
      Bronze
      Joined: 30.07.2010 Posts: 162
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Mä oon aina ajatellut että cooler (tai setup) on tilanne, jossa kumpikaan pelaaj ei tee virhettä. Eli AA vs KK, jos merkit menevät sisään preflop.

      Bad beat on se, missä vastustaja tekee (yleensä ison) virheen, mutta voittaa. Se on sitten kertojasta kiinni, miten iso virheen pitää olla jotta se luetaan bad beatiksi. Toisille 55/45 arvonnan häviäminen on bad beat. :)
      Itse en ole tuota virhejuttua tohon mukaan ikinä ottanut. Bad Beat on yksinkertaisesti se, kun joku painelee ohi, vaikka ei virhettä tekisikään.

      Esim. Pahin kuulemani Bad Beat on se, kun takavuosina WSOP Main Eventistä, joku putosi 3way pf all in tilanteessa nauloilla, kun vastassa: KK ja KK. En kuitenkaan sanoisi, että kumpikaan KK pelasi väärin.

      Bad Beat mielestäni liittyy myös siihen tilanteeseen. Ja ei välttämättä edes ole niin, että jonkun pitäisi mennä ohi. Esim. jos bublettaa turnauksesta coolerilla KK vs AA, niin kyseessä on silti mielestäni bad beat. Ja se, että esim vihun range on 98% käsistä (sit 'n' go turnauksessa shove), maksat KK:lla ja vihulla on AA, on bad beat.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,507
      Niin siis kun KK:lla häviää AA:ta vastaan preflop shoven, se on cooler. Jos taas KK vetää ohi, se on AA:lle bad beat.
    • olio1978
      olio1978
      Bronze
      Joined: 15.11.2009 Posts: 1,077
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Niin siis kun KK:lla häviää AA:ta vastaan preflop shoven, se on cooler. Jos taas KK vetää ohi, se on AA:lle bad beat.
      kokeilin tota kk:lle häviämistä.
      bwinin pokerijumala keljuili kunnolla ja anto vihulle k korkeen suoran :s_mad:
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Tippuhan WSOPsta kaveri ässänelosilla riveröidylle kuningasvärisuoralle. Oli aika pöllästyneen näköinen.

      Bad beat vai cooler? Tuskin siinä kuitenkaan kukaan osaa kipata. :f_confused:
    • inekarma
      inekarma
      Bronze
      Joined: 30.07.2010 Posts: 162
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      Tippuhan WSOPsta kaveri ässänelosilla riveröidylle kuningasvärisuoralle. Oli aika pöllästyneen näköinen.

      Bad beat vai cooler? Tuskin siinä kuitenkaan kukaan osaa kipata. :f_confused:
      mutta eikös siinä kädessä ässäneloset tullu myös riverillä.. oli koko käden takana, muistaakseni vihu floppasi broadwayn, turnilta sai vielä royal flush vedon, ja riverillä tuli sitten se ässä, joka muutti ässäsetin nelosiksi ja broadwayn royal flushiksi. Määritelmän (tai niin siis minkä?) mukaanhan tuo ei siis ole bad beat, mutta lukisin kuitenkin sen itse sellaiseksi.

      Sanoisin itseasiassa, että kaikki coolerit on häviävälle myös bad beatteja. Eihän Bad Beat Jackpoteissakaan katsota sitä meneekö joku jossain kohtaa ohi? Sen sijaan kaikki bad beatit eivät ole coolereita.

      EDIT: niin ja muistaisin vielä, että actionit saattoi olla sellaiset, että joku sen ässäsetin ois voinu flopilla tai turnilla panna pakkaankin.. tämä nyt ihan mutua vaan kun en niin tarkkaan muista.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Jos muistan oikein, merkit meni keskelle vasta riverillä. Ja jos vielä muistan suht oikein, niin se ässä tuli turnista ja se värisuora riveristä, tosin en löisi sen suhteen vetoa.
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716


      Siinä toi käsi, josta oli täs juttua. Sairas käsi oli mikä oli. :P
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Oon huomannu että ainakin itellä onkäsitteet muuttunu pikkuhiljaa kun enemmän pelannu, niin että miellän monet badbeat tilanteet vaan coolereiks. Esim kun itellä QQ+/AK ja merkit menee sisään preflop niin tilanne on cooleri jos se hävitään. Samoin jos vihulla on veto ja itellä setti, ja merkit saadaan sisään flopilla.

      Alku aikoina taas isompi pari vs pienempi pari oli aina badbeat. Samoin jos AK ei osu tai jos AK vetää ohi omasta QQ :) Jos taas itellä on veto ja vihulla setti niin jos osutaan väriin niin sehän oli vaan justice. Pitkällä aikavälillä noiden pitäs kuitenkin tasottua niin että jos meiän päätökset on ollu oikeita sitä voittoa tehään.
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Kerrotaan vielä esimerkein miten hero käsittää bad beatin ja coolerin.

      Eka bad beat:


      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $0.10+$0.00

      Stacks:
      UTG (1,500)
      UTG+1 (1,070)
      MP1 (600)
      MP2 (1,465)
      CO (2,000)
      BTN (4,420)
      SB (3,910)
      Hero (1,460)

      Blinds: 25/50

      Pre-Flop: (75, 8 players) Hero is BB Q:spade: Q:club:
      1 fold, UTG+1 calls 50, 3 folds, BTN calls 50, SB calls 25, Hero raises to 250, UTG+1 folds, BTN calls 200, SB folds

      Main Pot : (600)
      Hero: +239.00 EV (81.50%)
      BTN: -139.00 EV (18.50%)

      Flop: 6:diamond: 2:spade: 3:heart: (600, 2 players)
      Hero bets 350, BTN raises to 900, Hero goes all-in 1,210, BTN calls 310

      Main Pot : (3,020)
      Hero: +1282.16 EV (90.80%)
      BTN: -932.16 EV (9.20%)

      Turn: 8:diamond: (3,020, 2 players, 1 all-in)

      Main Pot : (3,020)
      Hero: +135.90 EV (4.50%)
      BTN: +2884.10 EV (95.50%)

      River: 8:heart: (3,020, 2 players, 1 all-in)

      Main Pot : (3,020)
      Hero: +0.00 EV (0.00%)
      BTN: +3020.00 EV (100.00%)

      Final Pot: 3,020
      BTN shows four of a kind, Eights
      8:spade: 8:club:
      Hero shows two pair, Queens and Eights
      Q:spade: Q:club:

      BTN wins 3,020 (net +1,560)

      UTG+1 lost 50
      SB lost 50
      Hero lost 1,460

      Sit cooleri:


      No Limit Holdem Tournament
      FullTiltPoker
      7 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $1 + $0.20 Matrix 4x Sit & Go

      Stacks:
      UTG (1,300)
      UTG+1 (3,180)
      MP (2,750)
      Hero (2,545)
      BTN (1,810)
      SB (425)
      BB (1,490)

      Blinds: 30/60

      Pre-Flop: (90, 7 players) Hero is CO 7:diamond: 7:spade:
      3 folds, Hero raises to 180, BTN raises to 300, SB calls 270, 1 fold, Hero calls 120

      Flop: 7:club: K:diamond: 5:spade: (960, 3 players)
      SB bets 60, Hero calls 60, BTN raises to 180, SB goes all-in 65, Hero goes all-in 2,245, BTN goes all-in 1,330

      Turn: K:club: (4,840, 3 players, 3 all-in)

      River: 8:diamond: (4,840, 3 players, 3 all-in)

      Final Pot: 4,840
      Hero shows a full house, Sevens full of Kings
      7:diamond: 7:spade:
      BTN shows four of a kind, Kings
      K:heart: K:spade:
      SB shows a full house, Fives full of Kings
      5:heart: 5:diamond:

      BTN wins 4,105 (net +2,295)

      Hero collects 735 (net -1,810)
      SB lost 425