käteis rake vs sittari rake

    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Kattelin tuosssa aarnimetsan blogia ja siinä oli aika paljon puhetta sittari rakesta, ja lyhyesti verrattu myös käteisen rakeen.

      Eli käteisessähän menee rakea yleisesti 5%potista(jossa nähdään floppi) max 3$. Tuon 3$ käpin takia raken osuus alkaa laskea NL50 tasolta ylemmäs mentäessä.

      Tässä alla muinoin pokerstarssilla sss pelillä kuluneet raket eri limiiteillä fullissa. Shortissa ja deeppinä luultavasti kuluu enempi, joten joku voisi kirjata nekin tähän. Itsellä kun ei noita isompia tasoja shortissa ole niin paljoo pelattuna. Samoin voisi joku metsästää/kertoa mitä sitä hupissa kuluu rakeen, varmaan jo paljon reippaammin.

      texu fullissa pokerstarssilla
      NL10 rakea 6bb/100
      NL25 rakea 6bb/100
      NL50 rakea 5,5bb/100
      NL100 rakea 5bb/100
      NL200 rakea 3,5bb/100
      NL400 rakea 2,5bb/100
      NL600 rakea 2bb/100
      NL1000 rakea 1bb/100

      Entäs sitten sittarit/MTT rakehan on 20%-5% riippuen kuinka isoa tasoa pelaa. Tämä ei vielä kerro mitään, koska täytyy saada tietää paljon missäkin noissa pelaa keskimäärin käsiä. Oletetaan että meillä olisi 10+1d turnaus joka kestää herolla keskimäärin 200 kättä. Tällöin rakeen kuluu 1d/200 kättä eli 50c/100 joka vastaa 10+1d turnauksessa 5bb/100 tahtia. Näin pystyy vertailla sittarien ja käteisen rakea. Joku voisin nyt valaista paljon niitä käsiä missäkin sittareissa ja turnauksissa hero pelaa keskimäärin. Veikkaan että MTT turnauksissa voittava pelaaja maksaa rakea vähemmän kun käteisessä. Samoin saattaa olla huppisittareiden laita. Mutta etenkin turbosittareissa maksaa käteistä huomattavasti enemmän rakea, fieldikin on tosin varmaan huonompi.

      Eihän tällänen suora vertailu tietenkään kerro mitä kannattaa pelata, sen verran eroja kuitenkin peleissä, vihuissa ja tasoissa, mutta jotain vertailua on hyvä aina saada. Etenkin pienillä limiiteillä tämä olisi musta hyödyllistä, kun tasoerot ja vakkaritkaan ei oo niin kummosia(lähinnä tiukkoja ja tasaväkisiä) niin että rake herkästi valuu vaan peliyhtiölle kun tasaväkiset vihut vääntää toisiaan vastaan.

      Samat laskut voi tietysti kirjata tähän ompun osalta, ompun raken kannalta luulisi turnausten olevan monesti ihan hyvä vaihtoehto.
  • 12 replies
    • Phinski
      Phinski
      Bronze
      Joined: 21.11.2008 Posts: 1,254
      Seuraavia tuloksia unibetin europöydistä laskeskelin, kaikki BSS 6-handed

      5,2k kättä
      NL4 6,1bb/100

      2,7k kättä
      NL10 9,8bb/100

      20k kättä
      NL20 8,3bb/100

      20k kättä
      NL40 8,1bb/100

      130k kättä
      NL50 7,4bb/100

      32k kättä
      NL100 5,5bb/100

      Mikähän on riittävä otanta tässä, että onko noilla parilla tuhannella kädellä mitään tilastoarvoa?
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      joo samoilta näytti itsellä pienemmät shortit
      <NL50 8bb/100 rakea ihan mikroissa kun floppeja nähään enempi saattaa mennä vielä vähän enempi
      NL50 7bb/100 rakea pelaan ehkä vähän liiankin tiukkaa...
      NL100 5,5bb/100 rakea tässä alkaa oma agrous ja pöytävalintakin varmaan vaikuttaa.
      Isommista ei sitten riittävää otantaa. Ja oma agrous vaikuttaa varmasti vielä enempi myös.

      Nyt joltain omppu ja sittariharjalta tilastoja myös esiin tai siis kuinka paljon käsiä missäkin turnauksissa/sittareissa pelataan keskimäärin...
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      Eihän kahden eri saitin rakeja voi verrata toisiinsa. Muistaakseni ptr:n sivuilta löytyy jonkinmoiset raketaulukot käteiseen eri saittien väliltä ja eri limiiteiltä.
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Alkuperäinen kirjoittaja Shevtshenko
      Eihän kahden eri saitin rakeja voi verrata toisiinsa. Muistaakseni ptr:n sivuilta löytyy jonkinmoiset raketaulukot käteiseen eri saittien väliltä ja eri limiiteiltä.
      jos rake on prosenttuaalisesti sama useimmilla(5%potista) ja useimmilla sama cäppi 3$ niin ainakin hyvin lähelle nuo lukemat rakea per 100 kättä on toisiaan eri saiteilla. Luulisi oman pelityylin jo vaikuttavan enempi kun saitin ja vihujen. No tietysti joillain saiteilla on vähän eroja, esim microissa vielä isompi rake, mutta näin pää sääntöisesti.

      Halusin nyt kuitenkin verrata käteisen rakea sittarien/ turnausten rakeen, sen järkevyyttä voi kyllä vielä enempi kyseenalaistaa :)
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      http://www.pokertableratings.com/poker-rake-analysis/no-limit-hold%27em
    • TeemuP
      TeemuP
      Bronze
      Joined: 17.05.2009 Posts: 277
      itseänikin kyllä kiinnostais mitenkä tuo 10%/200 kättä konvertoituu 5bb/100 kättä lukuun :f_biggrin:
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Kiitos shevtsenko tuosta, en ollu tajunnu että noissa on noinkin paljon eroja. starssilla ja muillakin taitaa olla vähän erilaisia cappejä noissa rakeissa esim NL25 ja pienemmissä cap on 2d eikä 3d joka tietysti laskee tuota. Mutta tuolta sai kyllä hyvän kuvan kuitenkin noista, joten kirjattuna nyt tähänkin:

      Full ringissä rakea kuluu:
      NL2-NL25 8-10bb/100
      NL50 6-8bb/100
      NL100 5-7bb/100
      NL200 4-6bb/100
      NL400 3-4bb/100
      NL600 2-3bb/100
      NL1k 1,5-2bb/100
      NL2k 0,5-1bb/100
      Short ringissä rakea kuluu:
      NL2-NL25 9-12bb/100
      NL50 8-10bb/100
      NL100 7-8bb/100
      NL200 5-6bb/100
      NL400 3-4bb/100
      NL600 2,5-3bb/100
      NL1k 1,5-2bb/100
      NL2k 0,5-1bb/100
      hupissa rakea kuluu:
      NL2-NL25 11-15bb/100
      NL50 10-12bb/100
      NL100 6-10bb/100
      NL200 4-8bb/100
      NL400 2-4bb/100
      NL600 1,5-3bb/100
      NL1k 1-1,5bb/100
      NL2k 0,5-1bb/100

      Nyt vaan pitäs saada selville paljon missäkin sittarissa/MTTssä tulee pelattua käsiä...
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Alkuperäinen kirjoittaja TeemuP
      itseänikin kyllä kiinnostais mitenkä tuo 10%/200 kättä konvertoituu 5bb/100 kättä lukuun :f_biggrin:
      Otetaan helpot luvut, sun sisään osto on siis 100+10d pelaat 200 kättä huppia, saat alkuu 110 chippiä, bb on 1chippi. voitat lopulta 220 chippiä. Jotka vastaa arvoltaan 200d. Ilman rakea oisit voittanu 220d mutta saatkin vaan 200d, 20d on kulunu rakeen, joka vastaa 20chippiä. Eli rakea on kulun 20chippiä/200 kättä = 20bb/200kättä =10bb/100 kättä, puolet rakesta on kuitenkin maksanut vihu, joten sun osuus on 5bb/100. :)
      edit: typoja
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Pistetääs vielä omppupompun raket, tässä ymmärtää kuinka tärkeä se rakebacki monesti on.
      Omaha 6max rakeen kuluu:
      PL2-PL25 n. 20bb/100
      PL50 16-20bb/100
      PL100 12-15bb/100
      PL200 9-12bb/100
      PL400 6-8bb/100
      PL600 4-6bb/100
      PL1k 3-4bb/100
      PL2k 1-2bb/100
    • qodbop
      qodbop
      Bronze
      Joined: 02.12.2007 Posts: 657
      Alkuperäinen kirjoittaja PopaS
      Alkuperäinen kirjoittaja TeemuP
      itseänikin kyllä kiinnostais mitenkä tuo 10%/200 kättä konvertoituu 5bb/100 kättä lukuun :f_biggrin:
      Otetaan helpot luvut, sun sisään osto on siis 100+10d pelaat 200 kättä huppia, saat alkuu 110 chippiä, bb on 1chippi. voitat lopulta 220 chippiä. Jotka vastaa arvoltaan 20d. Ilman rakea oisit voittanu 220d mutta saatkin vaan 200d, 20d on kulunu rakeen, joka vastaa 20chippiä. Eli rakea on kulun 20chippiä/200 kättä = 20bb/200kättä =10bb/100 kättä, puolet rakesta on kuitenkin maksanut vihu, joten sun osuus on 5bb/100. :)
      Eli tolla kaavalla superturboissa saa maksaa kevyttä rakea jopa 40bb/100...

      e:6Max
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Jos blogista herää keskustelua, pistä ihmeessä linkki myös sinne, nyt kesti hieman pidempään löytää tänne.

      Mun mielestä PopaSin laskutapa ei ole kovin hyvä, koska keskiblinditaso on selkeästi korkeammalla kuin aloitusblinditaso. Pidän itse mielekkäämpänä tapana laskea suoraan dollareina / 100 kättä, mikä on mielestäni ainoa vertailukelpoinen tapa. Yleensä käteispelien analyysityökalut eivät toimi kovin hyvin turnauspokeria analysoidessa.

      Käytännössä mitä alemmas mennään, sitä parempi diili sittareiden rake on, mutta mitä korkeammalle mennään, käteispeleissä tulevat capit vastaan poteissa ja käteispelien rake alkaa pienenemään huimasti suhteessa sittareiden rakeen. Full Tiltin super turbojen rakestruktuuri on oikeastaan ainoa, jossa raken suhteellinen osuus vähenee 10% -> 3.5% (5%-> 1.1% headsupissa) kun pelin koko kasvaa, mutta varmasti nekin pelit pyörisivät korkeammalla jos raken maksimimäärä capattaisiin vaikka 3$:iin. Muut tarjoajat haluavat ottaa sen 8-10% rakea ihan turnauksen koosta riippumatta.

      No, käydäänhän sitten muutama esimerkki lävitse omasta tietokannasta, montako kättä turnaukseen oikein kuluukaan. Suurin osa omasta Pokerstarsin turnaustietokannasta on hajonnut (esim. siellä on turnauksia joihin ei kuulu yhtään käsiä), joten otin avovaimon tietokannasta 6-maxien tiedot.

      Full Tilt: Headsup super turbot (alkavat 500 chipistä, 10/20 blindeistä ja 2 min tasot). 3.5 minuuttia ja 18 kättä / turnaus. Noin 2.5% rake.

      Full Tilt: 6-max super turbot (alkavat 300 chipistä, 15/30 blindeistä ja 3 min tasot). 8.2 minuuttia ja 23 kättä / turnaus. Noin 5% rake.

      Full Tilt: 9-max super turbot (alkavat 300 chipistä, 15/30 blindeistä ja 3 min tasot). 12.5 minuuttia ja 27 kättä / turnaus. Noin 5% rake.

      Full Tilt: 6-max turbot (alkavat 1500 chipistä, 15/30 blindeistä ja 3 min tasot - tasoja tosin on paljon enemmän kuin Ongamella / Starsilla). 23 minuuttia ja 53 kättä / turnaus. Noin 8.5% rake.

      Full Tilt: 5-pöydän, 45-hengen regular-turnaukset (alkavat 1500 chipistä, 15/30 blindeistä ja 6 min tasot). 54 minuuttia ja 83 kättä / turnaus. Noin 10% rake.

      Full Tilt: 10-pöydän, 90-hengen doublestack-turbo-KO turnaukset (alkavat 3000 chipistä, 15/30 blindeistä ja 5-min tasot). 70 minuuttia ja 89 kättä / turnaus. Noin 8.5% rake.

      Pokerstars 6-max turbot (alkavat 1500 chipistä, 10/20 blindeistä ja 5 min tasot). 25 minuuttia ja 52 kättä / turnaus. Noin 8.5% rake.

      Ongame 5-max turbot (alle 54$, alkavat 1500 chipistä, 10/20 blindeistä ja 3 min tasot). 16.6 minuuttia ja 36 kättä / turnaus. Noin 10% rake.

      Ongamen yli 54$ turbot alkavat 2000 chipistä, muuten samalla struktuurilla. Oman rajoitetun tietokannan mukaan tuo muutos aikaansaa n. 39 kättä / turnaus. Noin 8% rake.

      Voidaan huomata ettei turnauksen ajallisesta kestosta saada selville montako kättä turnauksen aikana pelataan. Pääasiallisesti riippuu siitä, montako pelaajaa kädessä on mukana. Monen pöydän turnauksissa pelataan paljon täydessä pöydässä ja kädet ovat hitaita, mutta esim. 6-max super turboissa suurimpaan osaan käsistä ottaa osaa 2-4 pelaajaa.

      Saittien välillä on myös eroa, voisin uskoa että iPoker olisi hitain saitti per jako tietyllä pelaajamäärällä, jako tuntuu kestävän yhden pienen ikuisuuden ja saitti ei hoputa pelaajaa kovin aktiivisesti tekemään vuoroaan. Full Tilt taas alkaa piipittelemään hyvin varhaisessa vaiheessa ja siinä ei jakoon mene läheskään yhtä kauaa.
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Alkuperäinen kirjoittaja Aarnimetsa
      Mun mielestä PopaSin laskutapa ei ole kovin hyvä, koska keskiblinditaso on selkeästi korkeammalla kuin aloitusblinditaso. Pidän itse mielekkäämpänä tapana laskea suoraan dollareina / 100 kättä, mikä on mielestäni ainoa vertailukelpoinen tapa. Yleensä käteispelien analyysityökalut eivät toimi kovin hyvin turnauspokeria analysoidessa.
      Joo eihän noita voi vertailla suoraan... Tää nyt oli vaan mun tapa yrittää saada noita vertailu kelposiks. Oisko se sitten lähempänä totuutta jos noita käteisen bb/100 lukemia yrittäs muuntaa prosenteiks... En vaan nyt keksi miten se sitten onnistuis oikein.

      IMO vaikka tolla mun kaavalla turnausten rake näytää ihan järkyttävältä niin kuitenkin jossain multitable turnauksen lopussa kun yhellä ryöstöllä voittaa jo kerralla alku pelin 10000bb:tä niin ei se alkuperänen 40bb/100 rake sitten tunnu enää missää. Turnauksissa ajaudutaan tilanteisiin jossa pystyy tahkota aivan tajutonta tuottoa, näin taas ei oo käteisessä.

      Voiko noita nyt sitten ees vertailla... Paljonko talolle jää per pelattu käsi... Fullissahan 10 pelaajaa rakettaa, shortissa 6, hupissa 2, turnauksissa määrä vaihteelee. Nyt menee pää jo ihan solmuun. Ja lisäks vielä se sama ongelma että miten se talon osuus lasketaa bb:nä, prosentteina, vai dollareina?!?!? :D