Onko kukaan runnannut selvästi yli EV:n?

    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      Kun kyseenalaistin blogissani, että miksi olen selvästi alle EVn 200k käden jälkeen, niin hyvin moni muukin pelaaja kertoo siitä että jää alle EVn pitkällä juoksulla. Onko kellään sellaista käppyrää jossa on runnannut selvästi yli EV :n kun käsiä on takana vähintään 100k. Vai onko se täysin mahdoton tehtävä?
  • 12 replies
    • elSancho
      elSancho
      Bronze
      Joined: 20.01.2010 Posts: 1,286
      Khiinaun blogissa muistelen joskus nähneeni käyrän jossa on pelattu selvästi EV:n yli, ei tosin tainnut olla yli 100k kättä. Eipä ole muualla tullut vastaan.

      edit. Kai ne on ne pokerisivustojen omat botit jotka runnaa EV:n yli. :)
    • kravdude
      kravdude
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 3,015
      No mut eikä rake vaikuta tähän?

      Potissa $100 ja herolla 50% flopilla, kun mennään all-in. Voitetaan puolet kerroista $98 reikin takia ja hävitään puolet kerroista. Jäädään EV:n alapuolelle.

      Kannattajia?
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,510
      Laskeeko HEM raken mukaan? Kuka jaksaa tarkistaa?
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Ev:n pitäs huomioida tuo rake kyllä.

      Vaikka viimeset puol vuotta oonkin runnannu, joka kuukaus reilusti ev:n alapuolella niin historioista löyty heti 40k käden jakso sss peliä, jossa oltiin voitettu n. 2700bb ev:n näyttäessä 1900bb. SSS bineinä tuo on 40 biniä ev:n yläpuolella.

      Pelaajat jotka runnaa yläpuolella ei välttämättä hirveesti muista mainita siitä. Kun taas alapuolella runnaavat muistavat valittaa siitä. Lisäks ev dollareissa jää herkemmin negatiiviseks pelaajien nostaessa tasoja liian aikasin. Niimpä ev:tä pitäs tarkastella aina bb:nä tai vaan yhen tason osalta. Harvemmin kukaan voittaa isommalla tasolla rahaa ja on gämblänny sen pienempiin. Taitaa mennä toiste päin rahaa, gämblätään isompiin kun nostetaan tasoja. Jos uppswingi koittaa isommilla tasoilla, nostetaan tasoja kunnes downswing iskee ja pudotetaan pienempiin.
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Tuo kravduden selitys on ihan järkeenkäypä. Turnauksissa HEM ainakin laskee raken mukaan sekä EV-adjusted että normaaleihin tuloksiin, jolloin rake ei aiheuta ongelmia. Joku voisi käteiskäsistään katsoa, miten HEM käsittelee voitettua pottia EV:n kanssa, vähennetäänkö silloin EV;stä myös maksettu rake, jolloin EV:n ja tulosten välillä olisi suora vertailukelpoisuus.

      Niin kauan kun EV:n ja tulosten loppusumma on sama, aina kun joku runnaa ali EV:nsä, joku toinen runnaa silloin yli EV:n. Kyllä niitä EV:n yli runnaavia pelaajiakin löytyy. Tässä esimerkki yhdeltä omaha-harjalta, joka taitaa olla voitollinen pelaaja ja runnaa EV:nsä yläpuolella. Useimmiten ne jotka runnaavat EV:n yläpuolella poistavat sen EV-käppyrän rumentamasta kuvaa, joten tälläisiä kuvia tulee julki hyvin, hyvin harvoin.

    • Hnngh
      Hnngh
      Silver
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Kyllä HEM mun käsittääkseni laskee raken mukaan, joten AK vs AK flippi on jo automaattisesti -EV peli ja kun potti menee splittiin niin kumpikin käyrä kulkee samalla tavalla.

      Varmaan niitä reilusti yli EV:n runattuja käppyröitä postaillaan vähemmän. Jos joku runaa yli EV:n niin se postaa käyrän sitten ilman EV-käyrää. Huonosti runatessa se punainen viiva taas täytyy tietty laittaa mukaan. Kyllä mun HEM-arkistossa ainakin moni vihu runaa aivan törkeän hyvin, mutta otos on tietty pieni niiden kohdalla. Mut eihän oo mitään syytä ajatella, että kukaan ei runaisi pitkällä aikavälillä törkeän hyvin. Kai sen niillä keskihajontalaskuilla näkee, että miten todennäköistä se on.


      edit: Ja kaks ehti sanomaan jo kaiken saman väliin... gg :f_biggrin:
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Ainakin starssin käteisessä meni ihan oikein. Jonkun saitin käsihistorioiden kanssa voi olla tietysti ongelmia, mutta periaatteessa rake kyllä huomioidaan.

      Jos pelataan 40d potista meidän pottiosuuden ollessa 30%. Ev ei näytä 12d (0,3*40) kuten vois aatella vaan raken ollessa 5% ev on 11,4d (0,3* 40 * 0,95).

      Mutta tosiaan käteisessä tasojen nosto aiheuttaa sen että ev dollareissa on varmasti useemmin alle kuin ylle ev:n. Epäilisin että näin on lähes kaikilla pelaajilla, vaikka ev bb:ssä on puolilla ylä ja puolilla alapuolella.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,510
      Miten tasojen nosto vaikuttaa EV:hen juuri negatiivisesti?
    • kravdude
      kravdude
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 3,015
      Aarnimetsa, Zynen graafi?

      Tostahan nimittäin alko kauhea mekkala kuinka onnekas tämä kyseinen omahan pelaaja on, eikä ikinä tule isoja downswingejä :D
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      Alkuperäinen kirjoittaja kravdude
      Aarnimetsa, Zynen graafi?

      Tostahan nimittäin alko kauhea mekkala kuinka onnekas tämä kyseinen omahan pelaaja on, eikä ikinä tule isoja downswingejä :D
      :f_biggrin: tuo vaan todistaa sen ettei kukaan ikinä kato käsien määrää graafeista.
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Miten tasojen nosto vaikuttaa EV:hen juuri negatiivisesti?
      Ev:hen dollareissa. ev:hen bb:ssä se ei vaikuta. Koska nostat tasoja kunnes tulee se downswing, jonka takia pitää tiputtaa tasoja tai lopettaa pelaaminen.

      Esimerkki: gyyberigämbläri eli gg tykkää pelata binin kassalla. gg deboaa 100d ja alottaa NL100 pelin. hetken päästä merkit menee sisään 60-40 tilanteessa --> gg vie ja siirtyy NL200 pöytää, taas merkit sissän 60-40 --> gg vie ja siirtyy NL400, jossa flippaa 40-60 --> gg häviää.

      gg:n All in ev blindeissa on +20bb toteuma -100bb
      gg:n All in ev dollareissa on -20d toteuma -100d

      Jos gg ei ois nostanu tasoja vaan ois nostanu voitot ja avannu aina uuden pöydän NL100 tasolta 100bb deeppinä ja pelannu samoin, niin 3 kertaa gämblättyään:

      gg:n all in ev blindeissa ois ollu +20bb toteuma +100bb
      gg:n all in ev dollareissa ois ollu +20d toteuma + 100d

      Nyt voi kukin miettiä kohillaan, että kannattaako niitä tasoja yrittää nostaa liian aikasin.
    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979


      Problem?

      oho, tässä pitkin olla käsiä takana 100k, my bad