Kalaisimmat pelit?

    • RiQRiQ
      RiQRiQ
      Silver
      Joined: 15.08.2010 Posts: 118
      Oon miettinyt että mikä pelimuoto ja pöytäkoko pitää eniten kalaa sisällään. Otetaan tähän mielipidettä vastaan.

      Oma näkemys näin nopeella otannalla foorumille on se että Short NL on useimmilla voittavilla pelaajilla lajina. Myös MTT on vienyt oman osansa.

      Itse muuten yritän höyläillä sittareita. Onko näissä meillä kunnon tekijämiehiä?
  • 10 replies
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Shortti omaha on kyllä ihan täynnä kalaa, koska parhaimmat eivät osaa edes sääntöjä vaikka pöydässä istuvat. Pöytäkokona shortti toimii monesta syystä paremmin kuin fulli, mutta toki valueta on molemmissa.

      Mikä tahansa mikroteksu shorttina, niin on varmasti riittävän kalaisat pelit. Sittarit toimii kivasti bankrollin kasvattajana, varsinkin ku treenaa icm-trainerilla puskukippipelin kuntoon. Ai että onko täällä sittarihaita? :rolleyes: liity sng-studygrouppiin ja kysy viimeisimmät sankarit. Ittellä tulee muutama timantti mieleen.
    • kravdude
      kravdude
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 3,015
      Mulla on tapana ottaa asioista selville aika paljon keskivertoa enemmän eli voin luetella sulle vaikka 10 kovaa sittaripelaajaa täältä ps:ltä. Siihen päälle voin heittää 20 suomalaista lisää. Jos nämäkään ei vakuuta niin sit heitän kovia nimiä tuolta pelipöydistä.

      Kaikissa pelimuodoissa on kyllä kalaa, jos on itse hyvä ja jaksaa etsiä. Niitä kovia tekijöitä löytyy kyllä joka pelistä. Joissain peleissä regu-fisu-ratio on kyllä alhaisempi kuin toisissa.

      Mut joo en tosiaan tässä foorumilla heitä mitään nimiä :)
    • RiQRiQ
      RiQRiQ
      Silver
      Joined: 15.08.2010 Posts: 118
      Tää on työn alla, mutta skype ei tykkää jostain syystä toimia. Huomenna saan yhden sankarin sitä kattoon ja toivon pääseväni joukkoon suureen.

      Lisää vastauksia odotellaan.
    • RiQRiQ
      RiQRiQ
      Silver
      Joined: 15.08.2010 Posts: 118
      Dude on jo idoli. Tunnustettava se on. Saatte opettaa mut kisakuntoon. Täältä tullaan isolla oppimishalulla!!
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      Kyllä mikrot pitäisi olla biitattavissa missä tahansa pelimuodossa, jos vain keskittyy opiskeluun ja pelaa tason vaatimalla tavalla eli jättää turhan muuvailun pois. Kuten Jonathan Little mielestäni mainitsi jossakin sittarivideossaan: "There's a reason they're playing these limits."

      Uskon, että vielä jonkin aikaa PLO tulee olemaan todella kalainen astia. Se muodostaa varteenotettavan vaihtoehdon holdemiin pettyneille ja siinä on paljon paisteihin vetoavia elementtejä eli äksöniä, osumia ja mahdollisuus suuriin voittoihin lyhyellä aikavälillä. Samalla kuitenkin myös mikro-omppuihin tulee ilmestymään entistä osaavampia pelaajia, jotka lähtevät oikeasti opiskelemaan peliä ja rakentamaan PLO-osaamistaan pohjalta saakka. Ja kuten oylioika totesi, pöytäkokona shortti, paisteilla ei riitä kärsivällisyys.

      No-limit on kuitenkin edelleen se laji, joka näkyy mediassa ja jota uudet pelaajat tyypillisimmin tulevat kokeilemaan. Kärsivällisellä ja hallitulla pelillä lienee tuollakin tulos taattu, mutta samalla täytyy löytyä hermoja ohivetoihin ja paistien käsittämättömiin muuveihin. En muista oliko Negreanu, joka totesi all-inin olevan paistin parhaita aseita parempia pelaajia vastaan ja tuon tuolla mikroissa kyllä huomaa. Jälleen shorttipöydät ovat fulleja paistikkaampia ja tarjoavat paremman tilaisuuden pelata potteja kohdennetusti fisuja vastaan. Vaatii kuitenkin kykyä pitää oma peli kunnossa, kun se sama paisti on vienyt herolta kolme sisäänostoa putkeen T5-offarillaan.

      Fixed Limitiä jotkut pitävät kuolleena, mutta ainakin mikroissa tuokin pelimuoto voi edelleen hyvin. Nähdäkseni juuri Fixed on se pelimuoto, johon tullaan tuhoamaan freeroll-voittoja ja minidepoja tajuamatta oikein mitään pelistä. Tämä on myös se pelimuoto, mistä moni peliä oikeasti opiskeleva aloittaa. Tai ainakin joitakin vuosia sitten tämä piti paikkansa, kun no-limit kirjallisuutta oli huonosti saatavilla verrattuna limitiin (lähes kaikki Sklanskyt jne.). Nyt kun pokerin opettelu on siirtynyt entistä vahvemmin nettiin ja videoihin, tämä voi olla vähän vanhentunutta tietoa. Joka tapauksessa, omissa peleissä ja zamwisen valmennuksissa on kyllä käynyt harvinaisen selväksi, että fixussakin on vielä valueta. Fixussakin voi hyvin olla, että shorttipöydät ovat vielä paistikkaampia kuin fullit, mutta fulleissakin nähdään kuitenkin aivan tyypillisesti 6-7 pelaajan korotettuja potteja, kun flopin näkemisen hinta on "rajoitettu" eikä näin muodosta ylivoimaista estettä näille pelaajille.

      Sittarit ovat kärsineet vähän samasta maineesta kuin fixed eli väitteistä, että voitot muodostuisivat ensisijaisesti bonuksista ja muista palautuksista. Ylemmillä tasoilla, missä ammattilaispelaajien väliset erot ovat pieniä, voidaankin puhua jostakin nollan pinnassa olevasta ROIsta, mutta kyllä mikroissa (vähintään kympin sisäänostoon saakka) voi pelata ihan merkittävän voitollista peliä. Ja taitavat pelaajat tietenkin isommissakin. Sittareissa pöytäkoolla ei välttämättä ole aivan niin paljon vaikutusta paistien määrään kuin rahapeleissä, mutta pääsääntöisesti voisi ehkä sanoa, että mitä nopeampi struktuuri (turbo - superturbo - hyperturbo), sitä enemmän paisteja, sillä sitä suurempi merkitys onnella on lyhyellä aikavälillä. Näissäkin peleissä paisti on paisti, mutta hyvällä pelaajalla täytyy pään kestää tuo onnen rooli. Esimerkkiä voi katsoa murrrsun blogin kuvaajista, joissa juostaan melko julmasti odotusarvon alla suuremmallakin otoskoolla. Sittareista viimeisenä huomiona, että koska mikroissa vihut eivät epäröi pistää merkkejä keskelle, on tietyissä piireissä valloillaan käsitys, että vähintään vitosen sisäänostoon saakka Double or Nothing -turnauksilla on helpompi tehdä tasaista voittoa kuin normisittareilla. Omalla kohdallani tämä pitikin paikkansa, mutta en olekaan hyvä sittaripelaaja.

      Ja jotta viesti ei vahingossakaan jäisi liian lyhyeksi, tuodaan tähän mukaan vielä mixed-pelit. Näitä nimittäin monet ennustavat siksi tulevaisuuden jutuksi ja monien ammattilaisten pelithän ovat näihin jo siirtyneet. Fixu-jyrille saattaa riittää pelkkä HORSE, äksön-addikteille 7-game ja 8-game tarjoavat toimintaa. Trendi PLO:nkin (ja aikoinaan NL:n) kohdalla on ollut, että mitä ammattilaiset edellä, sitä paistit perässä, ja nyt kun mixed-pelienkin limitit alkavat ylettyä mikroihin saakka, saattaa niissäkin vesissä polskia aikamoisia vonkaleita. Henkilökohtaisesti pidän tätä hyvin potentiaalisena rahasampona, koska paistit eivät välttämättä edes tiedä yksittäisen lajin sääntöjä aloituskäsistä puhumattakaan. Ei ole ihan yksi tai kaksi kertaa, kun näkee paistin avautuvan chattiin hävittyään razz-potin täyskädellään. Mutta tämä muoto vaatii tietenkin monipuolista osaamista myös herolta, eikä todellakaan ole se helpoin tapa kirnuta rahaa.
    • RiQRiQ
      RiQRiQ
      Silver
      Joined: 15.08.2010 Posts: 118
      Kiitos tästä syväluotauksesta. Varmasti löytyy mietittävää kaikille.
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      Sairas seinällinen postia AAkthxbye:ltä! Oikeestaan tuosta sittareiden pöytäkoosta piti mainita, että hupissa on varmasti isompi edge kuin fullissa/shortissa. Käytännössä mennee niin, että mitä pienempi pöytä sitä isomman edgen pystyy parempi pelaaja realisoimaan, koska käsiä pelataan enemmän.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Alkuperäinen kirjoittaja AAkthxbye
      Ja jotta viesti ei vahingossakaan jäisi liian lyhyeksi, tuodaan tähän mukaan vielä mixed-pelit. Näitä nimittäin monet ennustavat siksi tulevaisuuden jutuksi ja monien ammattilaisten pelithän ovat näihin jo siirtyneet. Fixu-jyrille saattaa riittää pelkkä HORSE, äksön-addikteille 7-game ja 8-game tarjoavat toimintaa. Trendi PLO:nkin (ja aikoinaan NL:n) kohdalla on ollut, että mitä ammattilaiset edellä, sitä paistit perässä, ja nyt kun mixed-pelienkin limitit alkavat ylettyä mikroihin saakka, saattaa niissäkin vesissä polskia aikamoisia vonkaleita. Henkilökohtaisesti pidän tätä hyvin potentiaalisena rahasampona, koska paistit eivät välttämättä edes tiedä yksittäisen lajin sääntöjä aloituskäsistä puhumattakaan. Ei ole ihan yksi tai kaksi kertaa, kun näkee paistin avautuvan chattiin hävittyään razz-potin täyskädellään. Mutta tämä muoto vaatii tietenkin monipuolista osaamista myös herolta, eikä todellakaan ole se helpoin tapa kirnuta rahaa.
      Itse kun sain ihan kohtuullista menestystä turnausprojektin aikana HORSE/7-Game turtseista niin pitihän se kokeilla käteisessäkin niitä. Vaikka en todellakaan ole mitenkään kummoinen Stud-pelaaja enkä kovin erikoinen omppuhillossakaan, niin silti pystyy ihan for dummies -pelityylillä parempaan suoritukseen kun suurin osa vihuista.

      Varsinkin Stud (välillä myös Razz) -osastolla vihuilla ei tunnu olevan softassa kuin check ja call -namiskat. Se johtaa tietysti siihen että melko usein joutuu ikävien ohivetojen uhriksi, mutta toisaalta taas vihutkin antaa koko ajan Herolle ilmaisia mahdollisuuksia osua omiin kortteihin.
      Toinen vaihtoehto on että sieltä löytyy kavereita joilla ei ole siinä softassa sitten kuin bet ja raise -nappulat, mitä nyt luultavasti vahingossa välillä painavat sitä call nappiakin.. :f_grin:

      Em. peleissä on myös se hieno aspekti että suurin osa vihuista ei yksinkertaisesti ymmärrä käsien suhteellista arvoa mikä johtaa siihen että toisilla on taipumusta ylipelata huonot kädet ja toisilla vastaavasti alipelata ne hyvät.

      Eräs erikoinen piirre on myös se että kun jossain 7-Gamessa pelimuodoksi vaihtuu NL Hold'em, niin monet alkavat ilmeisesti turhautuneena edellisten pelimuotojen ymmärtämättömyydestään ylitiömäisen aggressiivisiksi mikä johtaa välillä -sanoisinko- erikoisiin peleihin.. :tongue:

      Ongelma on tietenkin se, että kun joutuu pelaamaan hyvin montaa eri pelimuotoa, sitä osaamista pitää sitten olla todellakin monipuolisesti.

      Mutta kyllä sitä ainakin jossain vaiheessa peliuraa suosittelisin kaikille kokeiltavaksi. :)
    • FourDe
      FourDe
      Bronze
      Joined: 19.10.2009 Posts: 562
      Laitanpa viestini tähän ketjuun kerta oli niin osuva otsikko, ei tarvii avata uutta postia.

      Etsinnässä on siis uusi saitti, tai oikeastaan kakkos saitti nykyisen rinnalle. Jonkun verran olenkin lueskellut noita "missä on parhaat xxx- pelit", mutta ehkäpä tuota aihetta voisi koota yhden otsikon alle niin siitä olisi hyötyä mahdollisimman monelle. Nykyisin pelailen Full Tiltillä, jonka softaan olen ollut äärettömän tyytyväinen, kakkossaitin etsinnässä syynä on lähinnä se että Tiltillä kalaisat pelit painottuu kovasti tuonne kellonaikoihin 22.00-04.00. Tuohonkin aikaan pelailen kyllä, mutta halua olisi pelata myös päivisin jolloin pöydät on mielestäni varsin kivisiä. Toisaalta ei kyllä kiinnostaisi vaihtaa pois tuolta koska tiltti mielestäni on vain yksinkertaisesti paras toimivuudeltaan ja käytettävyydeltään.

      Pelimuotona mulla on 6-max teksu, tällä hetkellä ja vielä jonkin aikaa ainakin NL25, tulevaisuudessa toivottavasti NL50. Olisi suotavaa, että shorttipöytiä pyörisi myös n. klo 12.00-18.00 aikoina, ja tietenkin pelailen mielummin paistikkaampia vastustajia vastaan kuin niitä supernittejä vakkareita. Saitin olisi hyvä olla ETA saitti ja softan käytettävyys ei ihan paskimmasta päästä. Tottakai joku talletusbonari on hyvä olla, mutta tärkeämpää mulle olisi hyvät palautukset pitkässä juoksussa. Käsiä kertyy kuukaudessa n. 15-20k ja tasona siis NL25. Tilit mulla on tällä hetkellä ainakin tiltillä, starsilla, betfairilla, goalwinilla ja titanilla.

      Osaako joku vertailla NL25-NL100 tasoilla 6max pöytien pelejä/pelaajia, esim. tilt vs ongame vs ipoker vs entraction vs microgaming jne (en jaksa luetella kaikkia mahdollisia enkä varmaan tietäisikään niitä : ). Onko joku tietty verkko jossa on erityisen paljon vakkareita? Ja miten paljon pelaajien taso muuttuu tasoja noustessa? Noissa vissiin on myös ajallisesti jonkun verran heittoa, muistaakseni degnic kirjoitteli blogissaan ainakin partyn peleistä joskus kauan sitten, mikä lienee tilanne nykyisin?

      Tähän samaan ketjun voi toki muutkin pistellä kyselyitä otsikon aiheesta, ainakin minun mielestä olisi näppärää löytää tiedot samasta paikasta.

      Kiitos ja anteeksi.
    • 0O00O0
      0O00O0
      Bronze
      Joined: 10.12.2007 Posts: 2,141
      Ei täällä anteeksi tarvitse pyydellä.

      Kaikiltahan saiteilta löytyy paistia ihan millä tasolla vaan.

      Microgaming-verkossa ainakin on paistikasta menoa ja toimiva softa. Unibetilla pelit on NL50-tasolle asti vaan sen omien pelaajien kesken, poikkeuksena taitaa olla nuo anonymous pöydät, jotka on koko verkon kesken (en ole asiasta varma). Eikä välttämättä aamupäivällä löydy tarpeeks äksöniä Unibetilla. Mut esim. Ladbrokersin pelit on koko verkon kesken ja toimintaa löytyy riittävästi.

      Tekis tähän mieli nostaa kanssa PartyPoker. Partylla ainakin riittää äksöniä kellon ympäri. Ja softa on ihan helvetin hyvä. Kalaakin löytyy. Partylla pyörii yleensä myös kivoja kampanjoita, joiden ansioista palautukset on täysin vertailukelpoisia muihin verkkoihin verrattuna.

      Tossahan oikeestaan nuo mitä suosittelen. Nyt ei näin yöllä (vain onko jo aamu?) enempää tekstiä irtoa.