Korttipakka, oddsit, outit ja prosenttiosuus. Fulli vs shortti.

    • Kenraali
      Kenraali
      Bronze
      Joined: 10.08.2009 Posts: 170
      Olen miettinyt,että full ja short pöytien välillä on eroavaisuuksia mitä tulee korttipakkaan.Fullissahan jaetaan 1/3 kortteja enemmän preflop,joten mikäli floppaat värinvedon voisi loogisesti päätellä,että sinulta on todennäköisesti mennyt värioutteja ja muitakin outeja enemmän ja täten värinveto on hieman epätodennäköisempi saada täyteen riveriin mennessä fullissa kuin shortissa.Kutakin maata on pakassa 25%,niin eikö tässä tapauksessa pitäisi 25:stä % vähentää 1/3,eli 33,333...% mahdollisuus saada väri?

      Toivon jokaisen ilmaisevan näkemyksensä ja toivottavasti joku pystyy/haluaa esittää matemaattisia argumenttejä aiheesta.
  • 6 replies
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Mulla ei tosiaan matikkaa ole, mutta mututuntumalta, kuten jo valmennuksessakin, sanoisin ettei näin voi olettaa.

      Oli sitten full tai short, niin flopilla ainoa mitä tiedetään on omat ja pöytäkortit, kaikki muut ovat randomeja jonka mukaan myös oddsit lasketaan.

      Jos haluaisit vähentää 33% outeista, on sillon sun oletus, että 33% pakassa olevista värikorteista on jaettu pöytään. Tällä logiikallahan voisit sitten toisilla kerroilla olettaa, ettei niille olla jaettu niistä yhtään ja saisit hulluna paremmat oddsit vetää väriäsi.
    • elSancho
      elSancho
      Bronze
      Joined: 20.01.2010 Posts: 1,286
      Oddsit pysyy samana oli sitten shortti tai fullipöytä. Itselle hyvien korttien lisäksi muille pelaajille on jaettu myös kortteja joita ei halua turnilla tai riverillä nähdä.

      Kuvitellaan että nostat pakasta kortin, todennäköisyys että kortti on punainen on 50%. Seuraavaksi heitetään pakasta puolet pois ja toistetaan sama, todennäköisyys on edelleen 50%. Puolikkaassa pakassa ei toki aina ole yhtä paljon mustia ja punaisia kortteja, mutta mitä useammin koe toistetaan niin sitä lähemmäksi 50% arvoa päästään. Sama pätee fullipokeriin, suotuisia ja epäsuotuisia kortteja poistuu pakasta samassa suhteessa pitkällä aikavälillä.
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Matemaattinen argumentti aiheesta olis varmaan ainakin se, että oli pelaajia vassa 1 tai 20, niin esim flopilla värinvedon oddseja laskettaessa, meillä on ainaoastaan 5 tunnettua korttia, ja 47 tuntematonta. Ei sillä ole väliä missä tai kenellä ne on, ainoastaan määrällä.

      Eli se lasku menee kuitenkin aina 38/9 (epäedulliset kortit [47-9] / outit [9]) = 4.22:1 (tai ~19.15%) [100/5,22]

      edit: Sanchohan jo käytännön saman kertokin.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,507
      Herolla on kaksi ristiä, ja floppiin tulee kaksi ristiä. Niitä on pelissä jäljellä 9, ja heron korttien + flopin lisäksi pelissä on 45 korttia. Ristejä on siis 20% tuntemattomista korteista.

      Shortti: 6 pelaaja, joista 4 foldaa preflop. Näiden 8 kortin joukossa on keskimäärin 1,6 ristiä. Vihulla on kädessään keskimäärin 0,4 ristiä. Joten loppupakassa on keskimäärin 7 ristiä. Seuraava kortti on risti 7/35 = 20%.

      Fulli: 10 pelaajaa, joista 8 foldaa preflop. Näiden 16 kortin joukossa on keskimäärin 3,2 ristiä. Vihulla on kädessä keskimäärin 0,4 ristiä. Joten loppupakassa on keskimäärin 5,4 ristiä. Seuraava kortti on risti 5,4/27 = 20%.
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Herolla on kaksi ristiä, ja floppiin tulee kaksi ristiä. Niitä on pelissä jäljellä 9, ja heron korttien + flopin lisäksi pelissä on 45 korttia. Ristejä on siis 20% tuntemattomista korteista.
      Kyyberi taitanee puhua omahasta, kun kortteja on vähemmän kun mun esimerkissä :f_grin:

      Ihan vaan näin selventävänä. edit: Hienosti tiivistetty fullin ja shortin eroamattomuus :f_thumbsup:
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,507
      No mutta ompun kanssa toi menee kivasti tasan 20% eikä tartte leikkiä monimutkasilla luvuilla.

      Ei vaan, tossa on tullut ajatusvirhe. Mutta jos pakassa on jäljellä toi 45 korttia niin tulee kiva 20% jolla on kiva laskea. Oletetaan että hero saa vahingossa 4 korttia, tai näkee naapurin kortit. Koitin laskea tota siten että pakassa olisi 47 korttia, mutta se meni ketuiksi kun joutui pyöristelemään lukuja.