Selkeyttä verotukseen

  • 40 replies
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      :f_o:

      Ota siitä sit selvää. Kuitenkin helpointa on varmaan se että kun nappikauppa loppuu ja ruvetaan oikeesti pelaan rahasta, niin muuta Monacoon tai pelaa ETA saiteilla. Lol.

      :f_thumbsup:
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Alkuperäinen kirjoittaja poupou
      :f_o:
      muuta Monacoon Lol.
      Tämäkään ei taida auttaa, ellei sitten muuta ruhtinaskuntaan loppuelämäkseen. Muussa tapauksessa saattaa aikanaan Suomeen palatessa tulla karhulta ikävä yllätys.

      Eli ETA-saitit lienevät se ainoa turvallinen tapa, ainakin toistaiseksi.
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Gold
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Tämä on aikas mielenkiintoinen, tosin verottajan on sitä täysin mahdotonta valvoa niin kauan kun raha pysyy siellä pelitilillä:

      Tulon realisoituminen Veronalainen tulo syntyy (realisoituu) silloin, kun tulo nostetaan, merkitään verovelvollisen tilille tai saadaan muutoin vallintaan (tuloverolain 110 §). Tämän mukaisesti pokerista saatu voitto on verotettava, kun verovelvollinen voi sen halutessaan nostaa, esimerkiksi siirtää pelitililtä pankkitilille tai muuttaa käteiseksi, vaikka verovelvollinen ei nostaisikaan saamaansa voittoa, vaan käyttäisi sen uuteen peliin. Tulon verotusta ei siis voi myöskään lykätä jättämällä varat pelitilille.
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Alkuperäinen kirjoittaja Khiiniau
      Tämä on aikas mielenkiintoinen, tosin verottajan on sitä täysin mahdotonta valvoa niin kauan kun raha pysyy siellä pelitilillä:

      Tulon realisoituminen Veronalainen tulo syntyy (realisoituu) silloin, kun tulo nostetaan, merkitään verovelvollisen tilille tai saadaan muutoin vallintaan (tuloverolain 110 §). Tämän mukaisesti pokerista saatu voitto on verotettava, kun verovelvollinen voi sen halutessaan nostaa, esimerkiksi siirtää pelitililtä pankkitilille tai muuttaa käteiseksi, vaikka verovelvollinen ei nostaisikaan saamaansa voittoa, vaan käyttäisi sen uuteen peliin. Tulon verotusta ei siis voi myöskään lykätä jättämällä varat pelitilille.
      Eihän tuossa minusta mitään ole, totta kai esimerkiksi donkamentista tullut voitto (tulo) realisoituu sillä hetkellä, kun se pelitilille ilmestyy. Eikä tuo tarkoita sitäkään, että aina kun voitat potin, pitäisi sinun siitä ilmoittaa verottajalle, vasta verovuoden jälkeen tulevaan veroehdotukseen ilmoitat paljonko olet ei-ETA-saiteilta voittanut.
    • Wlore
      Wlore
      Bronze
      Joined: 22.06.2009 Posts: 1,579
      Mites verottaja kohtelee sen rahan käyttöä tulon hankkimiseen?

      Tarkoitan siis, että kai se lopullinen vero aika pitkälti määräytyy sen mukaan mikä rolli on 31.12.2009 ja paljonko on erotus siihen 31.12.2010.

      Voit siis voittaa vaikka $10000, mutta jos käytät bineihin $5000 niin verotetaan tuosta jäljelle jääneestä $5000.

      Näin se menis ainakin omalla logiikalla, mutta kun ei ole tarvinnut tuollaista vielä todellisuuden mukaan miettiä, niin en ole varma asiasta. Pystyykö joku vahvistamaan tämän tai jotain muuta?
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Alkuperäinen kirjoittaja Wlore
      Mites verottaja kohtelee sen rahan käyttöä tulon hankkimiseen?

      Tarkoitan siis, että kai se lopullinen vero aika pitkälti määräytyy sen mukaan mikä rolli on 31.12.2009 ja paljonko on erotus siihen 31.12.2010.

      Voit siis voittaa vaikka $10000, mutta jos käytät bineihin $5000 niin verotetaan tuosta jäljelle jääneestä $5000.

      Näin se menis ainakin omalla logiikalla, mutta kun ei ole tarvinnut tuollaista vielä todellisuuden mukaan miettiä, niin en ole varma asiasta. Pystyykö joku vahvistamaan tämän tai jotain muuta?
      Tuo löytyy sieltä yksiselitteisesti ilmaistuna:

      Sekä harrastustoimintaan rinnastettavassa että varsinaisena tulonhankkimistoimintana pidettävässä pelaamisessa tyypillisiä pokeritulosta vähennyskelpoisia kuluja ovat pokeriturnaukseen osallistumiseksi suoritetut turnausmaksut ja yksittäisiin peleihin sijoitetut panokset. Vähennyskelpoisia ovat myös muut kustannukset, jotka ovat aiheutuneet veronalaisten pokeritulojen hankinnasta. Tällaisia voivat olla esimerkiksi matkustamiskustannukset matkoista, joiden pääasiallinen tarkoitus on ollut osallistuminen peliin.


      Eli verotettavaa tuloa on tosiaankin voitot, eli menee yksinkertaisten tuolla kaavalla BRvuoden lopussa - BRvuoden alussa.
    • Raipe69
      Raipe69
      Bronze
      Joined: 19.02.2008 Posts: 34
      Alkuperäinen kirjoittaja Wlore
      Mites verottaja kohtelee sen rahan käyttöä tulon hankkimiseen?

      Tarkoitan siis, että kai se lopullinen vero aika pitkälti määräytyy sen mukaan mikä rolli on 31.12.2009 ja paljonko on erotus siihen 31.12.2010.

      Voit siis voittaa vaikka $10000, mutta jos käytät bineihin $5000 niin verotetaan tuosta jäljelle jääneestä $5000.

      Näin se menis ainakin omalla logiikalla, mutta kun ei ole tarvinnut tuollaista vielä todellisuuden mukaan miettiä, niin en ole varma asiasta. Pystyykö joku vahvistamaan tämän tai jotain muuta?
      Eli puhutaan tulonhankkimisvähennyksestä. Tämä tietenkin pätee vain ETA-alueen ulkopuolisilla saiteilla, koska vain niistä maksat verot.

      Vaikean asiasta tekee todistaminen. Noissa esimerkeissähän on mainittu "panokset" ja turnausten sisäänostot. Turnausten sisäänostot voisi vielä todistaa ottamalla joka kerta print screenin ostosta, mutta miten lasketaan käteisringin panokset, kun oikeastaan aina kun voitat vaikkapa 100d, olet tod.näk. pistänyt pottiin n.20-50d.

      Entäpä jos otat print screenin turnauksen sisäänostosta ja tämän jälkeen peruutat osallistumisesi ja saat rahat takaisin? Nythän sinulla on käytänössä verotuksessa vähennyskelpoinen "kuitti"
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Asia on yksinkertainen:

      * Mukaan lasketaan ainoastaan pelit ETA-alueen ulkopuolisista peleistä.
      * Ei ole tarve joka pelitapahtumasta kirjata kuitteja talteen, vaan riittää, että sinulla on selvillä vuoden alun pelitilien saldo. Verta sitä sitten vuoden viimeisen päivän saldoon, jolloin saat erotuksen. Tämän lisäksi vähennät kaikki pelitilille tehdyt talletukset ja lisäät kaikki pelitililtä tehdyt kotiutukset, jolloin saat selville kyseisen saitin vuoden tuoton.
      * Tuottoon lasketaan mukaan (kun toimit edellä kuvaillulla tavalla) myös kaikki bonukset ja rakebackit, jotka myös ovat ETA-alueen ulkopuolelta saatuna veronalaista tuloa.

      Toiminta verottajan suuntaan (kun verottaja ei ole erikseen jotain asiaa kysellyt) :

      * Ilmoita veroilmoituksen kohdassa "Muut tulot" ETA-alueen ulkopuolelta saatu tuotto. Kirjoita selite kenttään, että kyseessä on pokerista saatu tuotto ETA-alueen ulkopuolella.
      * ÄLÄ merkitse veroilmoitukseen mitään selitystä, jos jäit ETA-alueen ulkopuolella tappiolle.
      * ÄLÄ merkitse veroilmoitukseen mitään selitystä ETA-alueen verovapaista tuloista.

      Erikoistapauksia syntyy, mikäli:
      * Verottaja vaatii ilmoittamastasi pokerituloista lisäselvitystä.
      * Verottaja vaatii sinua selvittämään pokerituloja tilanteessa, jossa et ole niitä lainkaan ilmoittanut.
      * Sinulla on ETA-alueen ulkopuolisia tuloja livepokerista, jossa matka- ja majoituskulut aiheuttavat tulonhankkimisvähennyksiä (joskus jopa enemmän kuin tuottoa on vuoden aikana tullut).
    • olio1978
      olio1978
      Bronze
      Joined: 15.11.2009 Posts: 1,077
      Entäpä jos otat print screenin turnauksen sisäänostosta ja tämän jälkeen peruutat osallistumisesi ja saat rahat takaisin? Nythän sinulla on käytänössä verotuksessa vähennyskelpoinen "kuitti"
      [/QUOTE]


      Jos verottaja on pyytänyt lisäselvitystä, ylläolevalla tavalla saa helpolla ainakin syytteen veropetoksesta :D

      :s_mad:
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Alkuperäinen kirjoittaja olio1978
      Entäpä jos otat print screenin turnauksen sisäänostosta ja tämän jälkeen peruutat osallistumisesi ja saat rahat takaisin? Nythän sinulla on käytänössä verotuksessa vähennyskelpoinen "kuitti"



      Jos verottaja on pyytänyt lisäselvitystä, ylläolevalla tavalla saa helpolla ainakin syytteen veropetoksesta :D

      :s_mad:
      + jää helposti kiinni, sillä verottajan vaatiessa screen shotteja ne pyydetään pelisivuston "Transaction"-kohdasta, jossa näkyvät ainoastaan toteutuneet tapahtumat sekä tietysti myös pääset selvittämään rahaliikennettäsi Moneybookersissa ja pankkitileilläsi jne.
    • Raipe69
      Raipe69
      Bronze
      Joined: 19.02.2008 Posts: 34
      Jos verottaja on pyytänyt lisäselvitystä, ylläolevalla tavalla saa helpolla ainakin syytteen veropetoksesta :D

      :s_mad: [/quote]Noh, toisin kuin liikenteessä, pokerissa ja elämässä yleensäkin pitää ottaa riskejä!!! :sun:

      Kun vain joskus pääsisikin ylittämään pankkien "ilmoitusraja-edgen" :evil:
    • Itikanpistos
      Itikanpistos
      Bronze
      Joined: 10.08.2009 Posts: 154
      whaaat? voiks joku kertoo suomeks mä en ymmärtänyt tost mitään :)
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Alkuperäinen kirjoittaja Itikanpistos
      whaaat? voiks joku kertoo suomeks mä en ymmärtänyt tost mitään :)
      Kaikki voitetut rahat Full Tiltiltä ja PokerStarssilta on veronalaista tuloa, ETA-saiteilta ei veroa mene.
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      Eli meneekö nuo voitot nyt normaalin ansiotuloveroprosentin, pääomatuloprosentin vai jonkin arpajaisveroprosentin mukaan?
    • kravdude
      kravdude
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 3,015
      Onko jotain alarajaa, että olis verotonta. Sori en jaksa googlettaa.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Pokeritulot menee ansiotuloveron piikkiin. Alarajan näkee verokortista, muistaakseni siellä luki joku n. 1300€ vuodessa. Ei oo prosentii kovin kova vielä sillon. Niin ku jo monesti sanottu, ETA saiteilta ei makseta veroa, en keksi nyt muita ETAn ulkopuolisia tähän hätään ku Stars ja Full Tilt. Verottaja tuskin seurailee pelitilejä, mutta sääntöjen mukaan nekin pitäis kai ilmoittaa ja niin kuin PokkAA sanoi, riittää laskuihin alkuvuoden rolli ja loppuvuoden rolli vähennettynä ja lisättynä talletukset ja nostot.

      Sit jos siellä on muutoksia johtuen esim. steikkaamisesta, niin tulee lisää tekemistä. Steikkaaminen on riskisijoitus, enkä nyt muista miten siitä saatuja voittoja verotetaan, mut tottakai se steikattu määrä on vähennyskelpoinen. Sit se vaikuttaa tietenkin myös steikattavan verotukseen, se saa sponsorointia joka on joko ansio- tai pääomatuloa, en muista kumpaa. Eli jos steikkaatte suomalaista ja pyörii isommat rahasummat, muistuttakaa sitä että sekin ilmottaa ne verotuksessaan.

      Kai mulla jotain muutakin oli mielessä, mut taisinpa unohtaa :P

      EDIT: kirjoitusvirhe korjattu :f_grin:
    • Haapponen
      Haapponen
      Basic
      Joined: 09.10.2010 Posts: 2
      Mitä kannattaa tehdä jos tätä tietoa ei ole itsellä? Riittää, että sinulla on selvillä vuoden alun pelitilien saldo.
    • MikaPaasonen
      MikaPaasonen
      Bronze
      Joined: 22.06.2010 Posts: 1,738
      Jollain slowrollerilla ei ole tällä haavaa ikinä vaaraa jäädä kiinni vaikkei verottajalle eta-saittien ulkopuolisia tuloja ilmoittaisikaan. Valmisteilla on kuitenkin laki jonka mukaan verottaja saisi tietoonsa pankkitilien liikenteen. Tällä haavaa ne on saanut ne vain yksittäisien ihmisten kohdalla. Jos laki tulee voimaan voidaan olettaa että verottaja voi pyytää pankeilta kaikki siirrot esim mitkä on tullut starssilta ja sieltä sitten pyytää selvityspyynnöt niille joiden nimet tulee esille.

      Tämäkin huomioiden oma neuvoni kaikille on että kaikenlainen filunki kannattaa unohtaa ja ilmoittaa kaikki mitä on. Yksi skenaario on että et ilmoita ja alatkin myöhemmin voittamaan isoja summia,sinusta tulee ammattilainen. Voitat jotain isompaa livenä,verottaja kiinnostuu ja päättää että joudut verotarkastukseen. Tuolloin esille tulee varmasti kaikki aikaisemmat voittosi tai jos et anna vaadittuja sceenshotteja peli,pankki,neteller,moneybookers yms tileiltä joudut arvioverotukseen mikä ei ole kivaa. Lisäksi ilmoittamattomat voitot keräävät korkoa ja joudut maksamaan enemmän sitten myöhemmin.

      Verotarkastuksen läpikäyneenä voin sanoa ettei se ole mikään mukava projekti vaikkei mitään pelättävääkään olisi. Sen minkä siitä opin on se että pidän tällä hetkellä todella tarkkaa kirjanpitoa peleistäni niin ei-eta kuin ETA-saiteiltakin. Historioiden pyytäminen erinäisiltä saiteilta on hankalaa jälkikäteen.

      Kevään veroilmoituksessa ilmoitin ei-eta saitit normaaliin tapaan. Nyt syksyllä sain soiton jossa haluttiin tietoon myös eta-saittien pelit. Ilmoitin että koska tulot ovat verottomia ei niitä myöskään tarvitse erikseen selvittää. En ole kuullut moisesta menettystä missään muussa verotoimistossa mutta kanta-hämeessä oltiin sitä mieltä että verottaja viime kädessä päättää mikä on eta ja mikä ei joten kaikki olisi annettava. Verotarkastuksen yhteydessä tuli jokseenkin selväksi mitkä ovat eta-saitteja ja mitkä ei. Kuitenkin kirjanpidosta löytyy tarkasti kaikki pelit enkä halunnut alkaa asiasta enempää tappelemaan joten välttääkseni suuremman stressin uhrasin yhden päivän selvittääkseni myös eta-pelit.



      t.sharkie
    • MikaPaasonen
      MikaPaasonen
      Bronze
      Joined: 22.06.2010 Posts: 1,738
      Alkuperäinen kirjoittaja Haapponen
      Mitä kannattaa tehdä jos tätä tietoa ei ole itsellä? Riittää, että sinulla on selvillä vuoden alun pelitilien saldo.
      Ei riitä että sinulla on siitä tieto vaan tarvitset siitä dokumentin myös verottajalle jos ne sellaisen haluaa. Joten ota esim. screenshotti pelitilin cashieristä vuoden alussa ja lopusta.