Pokeri on river

    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Kysymys: kun filtteröit HEMistä river call tai river check/call, niin nouseeko käyrä?

      Toteamus: Itse kun näin tein, niin huomasin molempien käyrien menevän aika nopsakkaa alas. Juteltiin aiheesta sitten Kyyberin kanssa, ja sivuttiin River Call Efficiency statsia (älkää ikinä tuijottako sitä, menetätte järkenne) ja ties mitä muuta.

      Johtopäätös: Riverin maksuilla hävitään pääsääntöisesti rahaa. Mutta koska riverin maksujen pitäisi olla lähtökohtaisesti +EV, niin niillä minimoidaan tappioita.

      Jatkokysymys: Voiko riverin call koskaan olla voitollinen, koska pääsääntöisesti maksetaan käsillä jotka voittaa <50% ajasta, koska jos käsi voittaa >50% ajasta niin se tyypillisesti korotetaan valuena?

      Tyhmä Jim haluaa tietää muiden ajatuksia. :f_confused:
  • 4 replies
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137

      Johtopäätös: Riverin maksuilla hävitään pääsääntöisesti rahaa. Mutta koska riverin maksujen pitäisi olla lähtökohtaisesti +EV, niin niillä minimoidaan tappioita.
      Riverin maksujen pitäisi olla +EV verrattuna vaihtoehtoiseen toimintaan, eli kippaamiseen tai korottamiseen. Eli ei pitäisi verrata nollatasoon, vaan pitäisi verrata vaihtoehtoiseen toimintaan. Tavoitehan ei ole saada yhtä yksittäistä toimenpidettä kannattavaksi, vaan riverin peliä mahdollisimman kannattavaksi kokonaisuudessaan, kaikki mahdolliset actionit huomioon ottaen. Mun mielestä jos lähtee tuolla tavalla analysoimaan ja alkaa kippailemaan enemmän rivereitä, voi päätyä tilanteeseen jossa häviää enemmän rahaa riverillä kun aiemmin, mutta river call-statsi näyttää paremmalta. Sama juttu jos jättää valuebettaamatta käsiä jotta saisi paremmilla käsillä maksettua rivereillä, voi jättää mahdollisesti saatavia pelimerkkejä pöydälle ja huonontaa riverin tulosta. Mikä ei ole toivottava lopputulos.

      Jatkokysymys: Voiko riverin call koskaan olla voitollinen, koska pääsääntöisesti maksetaan käsillä jotka voittaa <50% ajasta, koska jos käsi voittaa >50% ajasta niin se tyypillisesti korotetaan valuena?
      Riverillä tehty päätös voi myöskin olla +EV nollatilanteeseen nähden, mutta sellaisissa käsissä joissa riverillä on maksettu, voivat olla tappiollisia. Jos vaikka riverillä saadaan ihan liian hyvät pottikertoimet että on kerrassaan pakko maksaa, sanotaan vaikka että joku panostaa headsupissa 40bb pottiin 5bb, jos maksetaan ja hävitään, tuossa kohtaa tulee riverillä maksettuihin käsiin 25bb tappio, vaikka itse riveripeli olisi maksanut 5bb.

      Mun mielestä tuossa kohtaa on aika monta sudenkuoppaa joissa voi johtaa itseään harhaan.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Väännettiin Kyyberin kanssa aiheesta tosiaan muutama tunti, että ne kuopat tuli aika hyvin tutuksi. :f_biggrin:

      Kuitenkin huomasin häviäväni paljon riverin maksuissa, ja rupesin miettimään, onko tämä oikeasti vuoto vai onko tämä ihan normaalia? Yleensähän riverillä maksetaan keskivahvoilla käsillä, jotka voi olla edellä tai sitten perässä (nutseilla maksaminenhan harvemmin on kovin järkevää, ja ei koskaan huppipoteissa).

      Mutta toisaalta, miltä riverin call käyrä pitäisi näyttää? Mikä on se optimaalinen maksutiheys? Mistä sitä voittoa revitää jos ei riverin passiivisella makselulla, kysynpähän vaan, kun italiassakin sillä pärjätään? Miten big bet pelit vertautuu fiksuun? Mistä näitä senttejä oikein tulee?

      Eli joo, tarkennuksena vielä, tappioiden minimoimisella tarkoitin vastaavaa tilannetta:

      Potissa on 100 merkkiä (josta hero on sijoittanut 50), vihu lyö 50 AI. Hero voittaa potin 33% ajasta (1:2).

      Skenaario A: Hero kippaa. Hero häviää 50 merkkiä jotka sijoitti aiemmilla kaduilla pottiin.

      Tulos: -50 merkkiä.

      Skenaario B: Hero maksaa. Hero voittaa potin kerran (150) ja häviää kaksi kertaa (-100), joten EV maksulle on 50. Tässä tuleekin sitten tämä kompa:

      Hero on sijoittanut pottiin 50 merkkiä ennen riveriä. Hero "voittaa" riverin maksulla 50 merkkiä, joten koko käden odotusarvo onkin 0 (riveristä taaksepäin katseltuna).

      Tulos: 0 merkkiä.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Uppista keikkaa, scrollasin pikkusen alas ja srz jo kirjoitteli aiheesta täällä: Matematiikkaa: Riverin maksupäätöksistä

      srzlle propsit. :f_love:
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      srzlle propsit. :f_love:
      Kirjotti kyseisen postin kolmisen vuotta sitten, julkaistiin se nyt teoriafoorumin mukana. (Snippet tietoa lol.) :f_biggrin: