Micropöytien taso

    • Nexo1973
      Nexo1973
      Bronze
      Joined: 24.07.2008 Posts: 236
      Lähinnä punasta alkanut näkymään ku PKR:llä on nyt tahkottu reloadbonusta kotiinpäin huonolla menestyksellä ja nyt ainoostaan omat kokemukset pokerihuoneiden (täl hetken ahistaa PKR) pienimmistä pöydistä. Kyse ei ole suurista summista mutta olishan se kiva et sais edes omansa pois + hiukan voittoakin mut kyl nyt näyttää sen verran huonolta ettei mitään tolkkua. 20$ pistin 150% reloadbonusta varten ja sitä pitäis tahkota et sais siit sen reilut 30$ kotio ja talletin sit yhteensä n. 100$ ja nyt jäljel n. 40$ ja suurin osa tappioista on tullut all inneistä joihin on lähdetty johtoasemassa mut 8 kertaa 10 on vedelty ohi monen näkösillä viritelmillä. En sit tiedä onko tää nyt sitä kuuluisaa varianssia vai mitä mut sais se kyl pikku hiljaa häipyä ku se on koht kestäny kuukauden. Samaa sattunu niin omahassa ku NL-pöydissä. No tarkotus nyt kuitenkin olis tahkota toi bonus jollei rahat sitä ennen lopu ja sit yrittää pitkäl tähtäimellä tahkota tappiot takas ainakin niin paljon et pääsee +-0 tilanteeseen. Sen jälkeen rahat tuolta pois ja sanon kiitos ja hei kyseiselle saitille. Suurin syy se ettei mistään irtoa rakeback-sopimusta vanhaan tiliin. Nytkin kassa näyttäis edes hiukan valoisammalta mikäli 30% sais takas rakesta mut ei niin ei.

      Täs yrittänyt vuosien aikan jonkun verran opetella no limit holdemia (alotuskädet, positio jne.) ja tuntuu et kaikki mitä hiukankin on oppinut kirjoista ja nettiartikkeleista menee 90% hukkaan ku noissa pikkupöydissä pelailee. Tuntuu ettei joillakin pelaajilla ole mitään käsitystä postiosta, aloituskäsistä, pöydällä olevista korteista (esim. neljä peräkkäistä korttia pöydällä ja kaverit makselee pohjaparilla loppuun asti ku ei ilmesesti laskutaito riitä laskemaan et jollakin saattais olla suora mut sehän vaan bluffaa sitä suoraa). Nyt tietty herää kysymys et miks sit kiusaa itteään noissa 0.02/0.04 pöydissä. Lähinnä se et pelaan pikkupöydissä ni se o vaan lähinnä ajankulua ja huvia (kuitenkin yritän pelata kunnolla) eikä tarkotus ole sen suurempaan rikastumiseen, kassakaan ei kyl kestäis kovin suurta alkupanosta (yleensä 50-100$ talletuksilla lähdetään liikenteeseen) ja mulla harvoin on mielenkiintoa istua 6 tuntia päivässä pelaamaalla 6 pöytää kerralla ja yrittää tällä tavalla tahkota voittoa eli pelailen lyhkäsiä sessioita yhtä taikka pöytää kerrallaan (jollei sit ole joku kampanja menossa jolloin on "pakko" pelata paljon et saa pisteitä kasaan). Yleensä sessiot ei kestä tuntia pitempään ja niist on useesti on lähdetty voitolla pois mut nyt ku pitäis tahkota pitempiä sessioita et saa PKR:n pisteitä kerättyä ni tuuri kääntyy jossain välissä ja sit alkaakin tulemaan tappiota eli pitemmis sessiois ei vaan tuuri ja taito riitä jostakin syystä.

      En väitä et kaikki noissa pikkupöydissä on täysin toopeja mut yleensä pöytään mahtuu vähintään 2-3 näitä sankareita joille lähes käsi ku käsi on maksukäsi ku 5 korttia on viel tulematta ni ei sitä koskaan tiedä vaik osuiskin. Mukana on pelaajia jotka tajuaa kattella muitakin kortteja ku omia, käsitys positiosta, pystyy kippaamaan bluffeihin jne. Itekkään mikään kovinkaan hyvä ole mut on edes jotakin käsitystä esim. millä käsillä etupositiosta pelataan, milloin ja millä käsillä työnnetään merkit keskelle, mitkä kädet lähtee pakkaan saman tien, käsistä pääsen irti jos tulee omiin korotuksiin vastarintaa (on se sit bluffi tai ei) ja pöytä näyttää siltä et parempi luovuttaa jne. Osalle pelaajista kuitenkin laji tuntuu olevan täysin utopiaa ja telkkarista on katottu liikaa WSOP:n finaalipöytiä jossa maksetaan sankarimaksuja tyhjällä hanskaalla, bluffataan isosti ja voitetaan miljoonia ja sit näillä opeilla lähdetään rahapöytiin arpomaan aivan käsittämättömillä käsillä joilla ite en ikinä lähtis edes limppaamalla sisään (monelle 1 kuvakortti riittää limppaamiseen). Jostakin syystä vaan tuntuu et nää pahimmat arpojat vetää rahaa pöydistä omaan kassaan mut ehkä se sit on sellanen tunne ku yhden session tuloksista ei paljoa päätellä. Ehkä nää hannu hanhet on seuraavana päivänä katki mut sitä ei voi tietää.

      Monasti preflop-korotus tuntuu olevan aivan turha jos edellä on limpannut 5 pelaajaa ja lyö esim. n. potillisen korotuksen KK:lla ni vähintään 3 näistä sankareista maksaa ja ainakin yhdellä sankarilla on Ax (kikkeristä niin väliä ja jos sattuu käteen viel suittarit ni täähän on monsterikäsi). No eipä täs viel mitään jos noilta aaseilta saa maksuja tollasilla käsillä mutta ku se A tuntuu osuvan floppiin uskomattomalla prosentilla (tietenkään ei silloin ku itellä sattuu olemaan joku Ax käsi kädessä) ja tämän jälkeen onkin sit turha työntää rahaa pottiin takapositiosta vaik kaverit edellä checkaa. Sama tuntuu koskevan kaikkia connectori ja suittarikäsiä. Niillä ku on niin kauheen kiva limppailla ja ku pottiin on jo laitettu se blindi ni ei se 20 senttiä enää tunnu missään (ja yleensähän se on vaan bluffia ku kaveri korottaa takapositiosta). Reraiset on näille kavereille melko tuntematon käsite et vastassa saattaa olla oikeesti jotain parempaakin ku oma K4s eli nää on useesti aivan turhaa rahan haaskausta ellei työnnä sit samantien koko stäkkiä keskelle preflop reraisessa jolloin osa saattaa jopa luopua omasta kädestä.

      Katki mennään välillä aivan uskomattomalla kuralla. Aika monta kertaa on tullut vastaan et kaverit on preflopissa all in esim. A3o vs. KJo vs. 46s tai pieni/keskisuuri pari etupositiosta on ihan hyvä all in käsi 3-4 hengen pf-arvonnassa. Useesti miettyny et onko nää kaverit täysin hupi- ja lottomielessä liikentees vai mikä näis arvonnoissa on ideana?

      Esimerkkinä vois mainita muutamat kädet PKR:ltä parin tunnin sessiosta.

      Kaveri limppaa UTG:stä; muut foldaa ja QQ omaan käteen ja 5*bb korotus (20 senttiä) johon kaveri työntää omat merkit keskelle muistaakseni n. 1,5$. No päätin sit lähteä arpomaan ja kaveri kääntää A10 ristiä ja floppiin se maaginen A ja kiitos hei meikäläisen rahoille.

      Kaveri limppaa edellä keskipositiosta ja itellä KK muistaakseni cut offissa. Taas potillinen korotus ja kaveri maksaa. En muista tarkkaan mitä floppiin tuli mut rahat meni keskelle flopilla KK vs. 9T herttaa ja kaveri veti riverin värillä ohi. Hiukan ihmettelin et taitaa olla aivan turhia nää preflop-korotukset johon kaveri tyynesti toteaa chatissä et all in preflopissa. Just... Ehkä täl taval välttyis pahimmat ohivedot mut jostakin syystä aika harvoin olen valmis työntämään koko stäkkiä keskelle ennen floppia yhtä limppaajaa vastaan ja aika paljon menetetään pitkäl juoksul rahaa jos joka kerta nauloilla ja kunkuilla työntää merkit preflopissa keskelle.

      QQ UTG+1:ssä ja 4*bb korotus jonka BB ja toinen pelaaja maksaa keskipositiosta maksaa. Floppi 236 ja BB korottaa alle puol pottia ja työnsi tähän sit loput keskelle. Toinen kippaa ja vihu näyttää 45o. Taas kiitos ja hei rahoille.

      Takapositiosta KK ja edellä yks limppaaja. Perinteinen korotus 4*bb+limppaaja. Pieni blindi maksaa ja limppaaja. Floppiin AQx. Molemmat checkaa edellä johon lyön n. puol pottia kokeilumielessä. Molemmat maksaa joten se siitä sit. Turnilla limppaaja työntää rahat keskelle johon on helppo foldata mut pieni blindi maksaa ja näyttää Q9o ja korottaja A3o. Hetken aikaa taas sai ihmetellä et miten h*lvetissä tollasiin preflop-maksuihin pystyy (ja miks mennä poikki keskiparilla) mut ilmesest ku A:lla limpataan ni sillä ollaan valmiita maksamaan kaikki korotukset ennen floppia ja sit toivotaan flopissa.

      Pakko hehkuttaa et jopa yks käsi tänään pitikin. Keskipositiosta käteen KK ja korotus se perinteinen 4*bb+1 limppaaja. Limppaaja foldaa mut BB maksaa. Floppiin 88T (2 pataa) ja kaveri lyö n. 3/4 (muistaakseni 40senttiä). Meinasin et jos hannu hanhi osu 10 settiin ni se on sit voi voi ja työnsi n. 4$ keskelle johon tulee lähes instamaksu ja kaveri näyttää K5 pataa. Olin laittamas pöytää kiinni ku tiesin miten hommaa päättyy mut turnin 8 pelastaa meikäläisen. Eipä ollut taaskaan kaukana ohiveto ku kaverin väri täytyy riverillä. Taas aloin miettimään et mikä pistää maksamaan BB:stä K5s kädellä mut ku kädes on samaa maata olevat kortit ni sehän on lähes monsterit jolla on kiva vedellä väriä ja jollei floppi osu lähellekkään ni ei olla maksettu ku 4-5bb et päästään arpomaan.

      Nää nyt oli vaan pieni otanta PKR:ltä mut kyllähän noita vastaavia löytyis kymmeniä jos arkistoa kaivelis. Omahasta ny en jaksa edes valittaa ku siin olen täys noviisi mut on sentään hiukan hajua millä käsillä kannattaa lähteä, mitkä lentää suoraan roskiin ja millä kannattaa roikkua osumien toivossa mut täs lajis kyl tuntuu et enemmän tarvitaan onnea ku taitoa. Sen verran paljon on tullut turpaan värin ja suoran vetäjiltä riverillä ettei mitään tolkkua. Ku sitä fold-nappulaa ei löydy ennen riveriä jos vaan on edes pienet mahdollisuudet saada veto täyteen.

      Sori pitkä vuodatus ja olis kait paljon muutakin ihmeteltävää microilun maailmasta mut nää nyt tuli mieleen tähän hätään.
  • 33 replies
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      En ihan ehtinyt koko postia lukemaan, mutta käsittääkseni ongelma on siinä että vihut eivät vaan osaa kipata? Tässä onkin se kivi mihin aika moni kompastuu. Eli pelataan tagia, mutta vihut eivät ole kauhean sopivia siihen.

      Pokerissa on aina kyse vastustajia vastaan pelaamisesta. Jos ne vihu maksavat heikoilla käsillä, niin älä bluffaa. Lyö pelkkää valueta, ja lyö sitä reilusti. Jo ammoisina aikoina on joku keskinyt kuolemattoman ohjeen:

      Älä bluffaa maksuautomaattia.

      Tämän kun muistaa mikroissa, niin johan alkaa pelikin sujumaan.
    • SharpClaw666
      SharpClaw666
      Bronze
      Joined: 03.03.2010 Posts: 44
      omalla kohdallani huomannut että nl100 on minulle PALJON helpompi kuin esim nl2-nl5, ongelma vain on että rolli ei todellakaan riitä tuonne nl100 pelata sitä turvallisesti ja microja taas en osaa pelata :tongue: joissa se rolli pitäisi lihottaa.

      Auttaisikohan jos vain yksinkertaisesti avaisi useampia pöytiä ja löisi volyymiä kunnolla lisää jolloin ei välttis edes ehtisi miettiä mitään taktisia kuvioita noihin micro pöytiin kun ne tuppaavat niissä kuitenkin menemään hukkaan...
    • gr1nd3r
      gr1nd3r
      Bronze
      Joined: 04.12.2008 Posts: 715
      cool story bro.

      Mä luulen että suurimmalla osalla ongelmana on että pelataan paria pöytää aivan liian tiukkaa. Eikä oikeasti ymmärretä miten pokeri toimii kun valitetaan ettei fisut osaa pelata. Sitten pää ei kestä edes sitä yhtä kertaa kun AA/KK kräkätään. Jos vihu pelaa any2 niin pelaan mielellään melkein any2 position ja taitoeron turvin. Kun sulla on 4+ pöytää auki yksi fisun ohiveto ei tunnu missään.

      Volyymiakin pitää olla todella paljon jos haluat mitään tulosta ikinä tehdä.
    • bege32
      bege32
      Bronze
      Joined: 26.11.2009 Posts: 465
      Itse olen koennut hyväksi pelata Rush nl10 4 pöytää. Ei ehdi miettimään liian syvällisiä, mutta pysyy kuitenkin hyvin pelirytmissä mukana. Ainoa mistä on vähän huolta on statsiosasto kun ei itsellä ainakaan pysy rushin mukana. Mutta perus ABC toimii. Käsiä tulee n.1k/h, joten bad/goodbeattejä tulee ja menee.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Tuli tämä ketju mieleen kun eilen ravintolapokerissa eräs pelaaja kiukutteli kun hävisi jatkuvasti. Valitus koski erästä maksuhalukasta miestä, jota tämä kiukuttelija yritti bluffata jatkuvasti. Ja hävisi jatkuvasti. Lopultahan ne merkit menivät sitten kaikki, ja kiukuttelu jatkui. Nurisi siitä miten maksuautomaattina pelaaminen ei voi pitkässä juoksussa olla voitollista jne.

      Eli se, että stäkki meni, laitettiin vastustajan "huonouden" piikkiin. Se kun oli maksuautomaatti, ja maksuautomaatit ovat huonoja. Valitettavasti olin jakajana, joten ihan en voinut herralle kommentoida suoraan että miksi sitä pitää koittaa bluffata, jos tietää että se ei kippaa mitään?

      Tässä on monella mikropelaajalla ongelma, ei osata mukautua vastustajan pelityyliin. Perusjaottelussa on neljänlaisia pelaajia. Ja jokaista vastaan pitää pelata hieman eri tavalla. Jaottelussa käytetään kahta termiä kuvaamaan miten paljon käsiä vastustaja pelaa, ja pelaako yleensä passiivisesti vai aggressiivisesti:

      Loose-passive (eli maksuautomaatti): pelaa paljon käsiä, ja passiivisesti.
      Loose-aggressive (LAG): pelaa paljon käsiä ja aggressiivisesti.
      Tight-passive: passiivinen nitti.
      Tight-aggressive (TAG): ilmeisesti hero ja hyvät regut.

      Jos mikroissa ei pysty tekemään voittoa, on suurin syy siinä että omat taidot eivät vielä riitä mukautumaan erilaisiin vastustajiin. Ja sanoisin että on melko varmasti kuvitelmaa olla voittava pelaaja NL100 peleissä jos ei ole voitollinen pelaaja NL4 peleissä. Pienellä otannalla voi kuvitelmat vääristyä helpostikin.

      Passiivisia maksuautomaatteja vastaan on todella helppo pelata. Ei bluffata, vaan pelataan hyviä käsiä ja lyödään valueta vaan.

      Myös varianssiin kannattaa tutustua. Jos vihu maksaa preflop all-in ATs kädellä heron QQ kättä vastaan, on hero tehnyt hyvän pelin ja tulee pitkässä juoksussa voittamaan. Vihu vetää tuosta kuitenkin melkein kerran kolmesta ohi. Ongelma on yleensä siinä että kun herolla on paras käsi, hän odottaa voittavansa potin. Hän voittaakin, kaksi kertaa kolmesta. Mutta kerran kolmesta häviää. Jos vaikka illan aikana hero saa tuollaisessa (tai vastaavassa) tilanteessa 30 kertaa merkit keskelle preflop, niin keskimäärin 10 kertaa vihu vetää ohi. Joskus se voi olla vaikka 20, ja joskus 5. Ohivetoihin ei kannata jäädä jumiin murehtimaan. Jos merkit menevät keskelle suosikkina, on hero tehnyt kaiken voitavansa ja yleensä pelannut hyvin. Loppu menee tuurin piikkiin.

      Jos pelaa lyhyitä sessioita ja 1-2 pöytää kerrallaan, on varianssin merkitys aika suuri. Otetaanpa pieni esimerkki:

      5K käden pituinen "huono jakso" on ihan normaalia. Eli vihut vetävät ohi, kortti ei käy, tulee paljon setuppeja (keskisetti vs kärkisetti, väri vs väri yms.) ja muutenkin peli menee tuloksellisesti huonosti.

      Jos hero pelaa 1 pöytää tunnin illassa, 4 iltana viikossa, tämä 5K käden huono jakso kestää 3 kuukautta. Että silleen. :)
    • FourDe
      FourDe
      Bronze
      Joined: 19.10.2009 Posts: 562
      Micropöytien pokeri kieltämättä on aivan oma alalajinsa, sitä ei oikein voi verrata korkeampien tasoen peleihin. Tottakai sama peli kyseessä ja kaikki ei ole urpoja jne. mutta noi biitatakseen tarvitsee aivan toisenlaisen ajattelutavan pokeriin. Jos esimerkiksi on käynyt PS:n matskut läpi sanotaan vaikka hopeatasolle, ajatteleen jo aivan liian syvällisesti microtasoja varten :D

      Nopeasti kahlasin nettiä tästä aiheesta, ja löysinkin aika paljon hyviä artikkeleja aiheeseen (lontooksi), mutta valitettavasti niitä ei tähän saa linkata. Annetaan siis vinkki että googlesta esim. hakusanoilla how to beat micro limits löytyy ihan hyvää materiaalia. Muistan joskus itsekin pähkäilleeni noiden samojen ongelmien kanssa ~NL4 tasoilla ja pärjätäkseen siellä joutuu jonkun verran muuttamaan omaa peliä.

      Muutamia juttuja mitä nopeesti tulee mieleen, on ainakin että lyö vain valuena. Joskus pohjaparikin voidaan laskea valueksi. Älä koskaan bluffaa tai ajattele "esittäväsi jotain kättä", ei toimi. Semibluffina voit lyödä silloin, kun sinulla esim on väriveto ja haluat kasvattaa pottia siltä varalta että saat värisi. Sillon kun osut kunnolla lyö reilusti. PS:llä on tosi hyvä artikkeli overbetseistä, käy lue ainakin se, toimii hyvin microissa. Ansoittaminen ei toimi käytännössä ikinä, eli vielä kerran, kun sinulla on käsi, korota. Muista, että microissa saat maksun helpommin, kuin vihun korottamaan, älä haaveile sököreissuista tai muista hienouksista.

      Sitten muutama erittäin tärkeä pointti. Älä heittäydy hulluksi isojen parien kanssa. Tottakai pelaat ne vahvasti, mutta älä tilttaa kun niistä mennään ohi. Jos vihulla on jotain kiinni flopilla (kyllä, tässä tapauksessa myös gutari lasketaan kiinniolemiseksi :) ) niin valmistaudu siihen että vihu pysyy mukana. Eli malttia peliin. Sama homma värin vetojen kanssa. Jos flopilla on värin veto, etenkin usean pelaajan potissa, ja väri täyttyy jossain vaiheessa, voit olla 95% varma että se väri on jollakin. Se voi olla esim 9korkea, elä yritä bluffata ässälläsi, ei ne kippaa sitä pientä väriä. Microissa tosiaan käy paljon sitä että setit kräkätään suorilla jne, koska vaikka lyöy potin joka streetti, ei vihut tajua kertoimien päälle ja tulevat perässä. Silloin se sijaan että maxitilttaat, tee note vihusta että maksaa perässä helposti, ja asennoidu niin että pitkässä juoksussa sinä olet se joka voittaa rahaa, ja ole iloinen vihun puolesta.

      Toivottavasti näistä ohjeista on jotain apua! Kysy jos tulee vielä jotakin mieleen. En jaksa nyt oikolukea tätä joten älkää hajotko typoihin...

      Edit- vielä yksi tärkeä pointti. Eli etenkin monen pelaajan poteissä full ringissä, jos sinulla on mikä tahansa JJ-KK ja floppiin tulee ässä, valmistaudu häviämään. Turha heittäytyä hulluksi tuossa vaiheessa. Tiedän että se korpeaa ja tuntuu että aina kun itsellä on KK nii vihu vetää ohi A3 offarilla mutta joskus niin vain käy. Tohon voi toki koittaa tehdä konttaria, mutta jos sieltä tulee maksu niin sen jälkeen sökölinjalla. Kallet voi jopa kipatakin vaikka se pahalta tuntuisikin :)
    • baboKeisari
      baboKeisari
      Bronze
      Joined: 16.11.2010 Posts: 1,080
      Kyllähän noissa on megatiltin ainekset koossa ku kaveri maksaa kaikki kadut gutarilla ja riverillä sit (tottakai) vetää ohi.
      Tai pienellä K-suittarikädellä puskee napit keskelle preflopissa sun nauloja vs ja saa sen värin. Näitä on koettu, joskus aika tiheäänkin mutta pitää vaan hengähtää hetki ja jatkaa abc-pokeria, pitkällä tähtäimellä keräät rahat sit kotiin. :)
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Yleensä tulee liiankin herkästi lyötyä turnilla jarrua kun vihu on maksanut ikävän näköisen flopin. Jos lyö niin vihu maksaa, jos sököttää niin vihu sököttää eli välillä on tosi turhauttavaa kun ei tiedä onko vihulla tyyliin se A kiinni flopissa vaikka vetääkö se jotain vai odottaako se turniin tai riveriin jompakumpaa tai molempia kortteja jotka sillä on hoolissa. Tollasissa tilanteissa oon yleensä aika kujalla kun passiivisen vihun vpip joku 40-80 niin siellä voi olla mitä tahansa.
    • FourDe
      FourDe
      Bronze
      Joined: 19.10.2009 Posts: 562
      Tommosissa tilanteissa, joissa vihu on tosi passiivinen, sun on tosi helppo pelata kun ymmärrät perusperiaatteet. Eli haluatko rakentaa valtavaa pottia vai pelata pientä. Otetaan esimerkki jossa sulla on se KK ja floppi on tyyliin A93. Lyöt tohon ja vihu maksaa. Jos turnilla tulee esim Q joka avaa värin vedon, voit lyödä pienesti (tyylii 1/3-1/2) pottia ja sököttää riverin. Jos turnikortti on kuiva, voit myös sököttää turnin ja lyödä pienesti riverin. Tottakai se turhauttaa, kun joskus painaa 3 streettiä pää märkänä valueta/suojabetsiä ja vihu riveröi värin. Joskus jää myös valueta roppakaupalla pöydälle, kun hiljennät Akorkeaan floppiin ja lopussa vihulta paljastuu 5taskupari. Sille ei vaan mahda mitään. PItää muistaa että passiivinen vihu on kuitenkin tietyllä tapaa ihannevastustaja, koska saat itse päättää kuinka isosta potista pelaat, ja kuinka varinssipitoista pokeria haluat pelata. Toiset tykkää arpoa stakeista keskiparilla ja toiset tykkää ennemmin voittaa pienesti kuin hävitä isosti.

      Tohon vielä kannattaako missäkin tilanteessa lyödä auttoi ainakin mua kun pohtii hankalassa tilanteessa näitä kysymyksiä:

      1) Voinko lyömällä saada paremman käden kippaamaan?
      2) Voinko saada maksun huonommalta kädeltä?
      3) Kuinka todennäköisesti käteni on paras tällä hetkellä?
      4) Kuinka todennäköiseseti käteni on paras SD:ssä?
    • meedio
      meedio
      Bronze
      Joined: 30.12.2010 Posts: 161
      En ihan ehtinyt vielä koko ketjua läpi lukea, mutta ajattelin vain tällaisena välihuomautuksena mainita, että maksuautomaattejakin on monenlaisia. Toiset tykkäävät mennä katki sillä pohjanapillaan, ja toiset saattavat maksella isojakin lyöntejä ties millä vedoilla riverille asti ja sitten siellä kipata kun yli puolet stäkistä jo sisässä. Toki on sitten esim. näitäkin jotka aina donkkaa bluffina ja check-reissaa valuena, tai kerran näin yhdenkin kaverin joka löi aina potillisen valuena ja puol pottia bluffina :D Kun tunnistaa sen kaavan minkä mukaan paisti pelaa niin sitä vastaan on sitten suht helppo tehdä profiittia kunhan pitää pään kylmänä eikä tilttaa ohivedoista. Tosin tuo viimeinen kohta on ainakin itsellä vielä pahasti opettelun alla. :s_mad:
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Niitä vastaan jotka maksavat millä tahansa vedolla riverille, pitää lyödä sitä valueta kun sitä vielä saa. Ja sitten kun river täyttää vedon niin kiltisti kipata jos vihu lyö, tai olla survomatta niitä merkkejä sinne. Kuitenkin se veto missaa useammin kuin osuu, ja silloin hero tekee kivasti voittoa.

      Vihuja on monenlaisia, ja hyvin harva vihu on puhtaasti mitään ääripäätä. Pokerissa on kyse tunnistaa vihuja, ja valita paras pelitapa aina kulloistakin tilannetta/vihua kohti.
    • Nexo1973
      Nexo1973
      Bronze
      Joined: 24.07.2008 Posts: 236
      Mitä tohon bluffaamiseen tulee ni se on kyl takaraivossa et micropöydissä bluffaaminen on melko turhaa koska todella harva kippaa jos on edes jotain kiinni. No välillä tulee kokeiltua jos pöytä näyttää bluffaamisen kannalta hyvältä ja muut vetänyt checkinä mut jos maksu tulee ni kyl sit voi unohtaa koko asian sen käden kohdalla.

      Aika harvoin tulee tiltattua ohivedoista ja asia unohtuu äkkiä ja uutta matoa koukkuun. Lähinnä vaan ihmettelee hetken et jaahas näin taas tällä kertaa kun kaveri vetää KJ:llä ohi ku riveri täyttää suoran väliinvedon. Onnittelee hetken itteä et sai johtokädellä rahaa pottiin ja kaveri maksellut puolet stäkistään riverille asti 4 outtisella vedolla.

      Se on vaan kumma et ku ohivedot ja alamäki alkaa ni sille ei sit näytä tulevan loppua vaan putki jatkuu ja jatkuu. Mitkään kortit ei tunnu pitävän, omat vedot ei täyty paitsi tietty silloin ku esim. sen 9T:n on kipannut ni floppiinhan se suora sit osuu jne. Täs vaihees alkaa jo omakin peli kärsiä ku usko omaan pelaamiseen ja taitoihin häipyy vaikka tietää et ite pelannut illan ihan hyvin eikä sen suurempia virheitä ole tullut mut ne rahat on vaan hävitty onnenkantamoisiin mis kaveri on vetänyt ohi jollain käsittämättömällä kädellä ja pelannut ns. väärin mut eiköhän jokasen kohdalle osu noita synkkiä jaksoja jolloin mikään ei tunnu onnistuvan. Välillä vaan tuntuu tyhmältä istua pöydässä illasta toiseen keräämässä pisteitä bonusta varten ja samalla lahjottaa rahoja pois tyypeille joiden oikea peli olis enemmän bingo ku pokeri.

      No juu ei kait täs lajis ole mitään oikeaa tapaa pelata mut olishan se kiva jos edes jonkinlaista ajatusta löytyis vihujenkin pelistä. Joskus tullut mieleen et mitä jos kokeilis samaa tyyliä ku ne muutamat jotka makselee ja limppailee lähes kädellä ku kädellä ja kerää rahat tuurilla kotiin mut jotenkin ei vaan oma luonto anna periks tähän ja tuskin oma tuurikaan olis niin hyvä et tolla tyylillä pärjäis.

      Sitäkin miettiny et jos siirtyis hiukan isompiin pöytiin jos niissä olis pelissä hiukan enemmän järkeä mut jotenkin ei vaan usko omiin taitoihin riitä eikä oikein kassakaan annan periks sijoittaa isompaan aloituskassaan. Tietty jos pitkällä juoksulla sais jossakin paikassa kassan kasvamaan nii isoks et pystyis tät kautta siirtymään isompiin pöytiin mut jotenkin ei vaan tulee sit jossain välissä nostettua rahat pois ku on voitolla.

      Joku jo tossa aikasemmin totes et nää micropelit on ihan oma maailma ja tulee liian syvällisiä funtsittua ku on lukenut esim. tän sivun artikkelit läpi. Pakko myöntää et tähän tulee sorruttua ku hiukan yrittää miettiä vihujenkin kortteja eikä vaan tuijota omia lappuja.
    • baboKeisari
      baboKeisari
      Bronze
      Joined: 16.11.2010 Posts: 1,080
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Niitä vastaan jotka maksavat millä tahansa vedolla riverille, pitää lyödä sitä valueta kun sitä vielä saa. Ja sitten kun river täyttää vedon niin kiltisti kipata jos vihu lyö, tai olla survomatta niitä merkkejä sinne. Kuitenkin se veto missaa useammin kuin osuu, ja silloin hero tekee kivasti voittoa.
      Tänään on tätä pelaajityyppiä tullut vastaan oikein massana ja saahan niiltä hyvät valuet mutta ongelmana on se riveri joka aina pukkaa sen kolmannen värikortin jota seuraa insta allin vihulta. Siinä sitten surun saattelemana hyvästellään rahat ja foldataan. :f_cry:
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Kannattaa muistaa että jos se vihu vetää flopilla ja turnilla väriä, niin kerran kolmesta se tulee maaliin turnilla tai riverillä. Niin kauan kun vihu maksaa vedoistaan ilman oddseja, hero tekee tuottoa.
    • baboKeisari
      baboKeisari
      Bronze
      Joined: 16.11.2010 Posts: 1,080
      Tiedän kyllä, pitkällä tähtäimellä, mutta nyt hajoaa jo pää ku kaikki värin vetäjät vetävät ohi.
      Tämä on jo sairasta.
    • Nexo1973
      Nexo1973
      Bronze
      Joined: 24.07.2008 Posts: 236
      Tänään taas tuli todettua et all in taitaa olla ainoa oikea pf-korotus nois micropöydissä ja sit kädet ristiin ja toivomaan parasta. Normaalit 4-5*BB+1BB/limppaaja-korotukset ei tunnu missään. Välillä työntänyt enemmänkin prefloppiin korotuksena ja silti joku vaan maksaa. Yleensä kädestä on sit löytynyt tyyliin KT, QJ, 88 tai alle, Axsuittari jne. positiosta riippumatta.

      Nyt on kyl sellanen alamäki menos ettei mitään järkeä. Reilu 5 viikkoa ja tasasest mennään alaspäin kokoajan. Se on kyl kumma et jos olet viel turnilla johdossa ni riverillä mennään ohi kun fold-nappula ei löydy millään koska pakasta löytyy viel pari korttia mil saattais se suora tai setti osua, preflopissa saat rahat keskelle ni taas mennään KQ:lla nauloista ohi, AA/KK-käsistä menty tyyliin 9/10 ohi seteillä, värillä, suoralla. Aivan käsittämätön tuuri. Se on kyl ihme et mistä nää sankarit löytää call-nappulan viel turnilla tilanteeseen ku tilanteeseen. Foldi on aika monelle tuntematon käsite jos vaan on edes jonkinlaiset mahdollisuudet siihen 4 outtiseen suoraan. Kertoimet aika harvoin maksajan puolella mut silti se maksu vaan löytyy ja osuma siihen perään.

      Mukavia käsiä taas viime yöltä ja tältä päivältä. Eikä nää ollut ainoat mist mentiin ohi.

      Potissa 3 pelaajaa ja istuin isolla blindilla K2 käteen ja floppiin 666 -> turn K johon löin potillisen ja toinen maksaa -> river A ja kaverilla AT
      AA vs. KK -> K-setti floppiin
      AA vs. QQ -> Q-setti floppiin (nää tuli peräkkäisillä jaoilla kahdessa eri pöydässä)
      AA vs. 99 -> 9-setti floppiin
      UTG+1 taskurouvat 6*BB korotus ja mukaan 2 vihua joista toinen floppaa 10setin KT:llä ku sil oli kiva maksaa preflop-korotus keskipositiosta.

      Vaikka ite pääsee ilmaseks vetämään suoraa tai väriä ne ei osu ja jos taas teet korotuksen vedolla ni maksuja satelee perässä eikä vedot täyty ni sekin raha on hukkaan heitetty.

      ABC-pokeria tuli äskenkin vedettyä useampi tunti mut eipä siitäkään mitään iloa ollut. Takkiin tuli taas reilu pari biniä ni et humahti. Nyt on sit vetästy viiteen viikkoon 20 biniä miinusta. No onneks kassan pohja jo häämöttää ettei tää tuska enää kauan kestä PKR:llä.

      Alotuskäsitaulukko muistissa pelattu ja tästäkin vedetty viel hiukan tiukempaa linjaa. Lähes korttikuollut kokoajan ja ku kerrankin saa pelikelpoisen käden ni aina joku sankari korotukset maksaa ja vetää ohi niistä muutamistakin pelikelpoisista käsistä.

      No pitää taas olla tyytyväinen et saa huonommilta käsiltä isot preflop-maksut mut ei se lohduta ku ohi mennään ja taala toisensa perään valuu lähinnä bingoa tai raaputusarpoja pelaamaan sopivien kassaan. Se on kait sit vaan helkkarin huono tuuria täl kertaa päällä ettei mitään järkeä. Olis kiva nähä joku käyrä mist näkis paljonko all in käyrä näyttäis plussaa ja mikä todellinen tulos on.

      Tainnu kääntyä mun osalta tää ketju enemmän huonon onnen valittamiseks mut laitetaan osa kehnosta menestyksestä vihujen uskomattomille maksuille joissa monessakaan ei ole ollut mitään järkeä. Se on vaan kumma ku talvella samoja tahvoja vastaan sai melko helposti ja pienel pelimääräl nostettua 20$ kassan 50$ ja nyt hakkaa todella pahasti vastaan. Silloin ei peli kyl ollut samanlaista pakkopulla pisteidenmetsästystä ku nyt vaan sai pelata esim. puol tuntia ja lopettaa pelit ku oli voitolla. Nyt ku on "pakko" pelata et pisteitä kertyy ni jossain välissä se alun hyvä tuuri kääntyy ja ne pienetkin voitot mitä alussa sai aikaseks alkaa kadota vihujen taskuun vaik oma peli pysyy samana ja yrittäny mukautua muiden peliin.
    • baboKeisari
      baboKeisari
      Bronze
      Joined: 16.11.2010 Posts: 1,080
      Ei se downswingi voi loputtomiin kestää. :)
      Pitää vaan muistaa pitää tauko tai lopettaa siltä päivältä pelaaminen jos alkaa hermot pettämään, tiltissä ne napit hupenee vielä helpommin.
      Tämän päivän aikana on itse meinaan joutunu pitämään aika monta taukoa.

      Muuten on ollut hyvä päivä: hyviä päätöksiä, lukemattomia potteja kotiin mutta nuo ohivedot ovat syöneet pelikassan 4 biniä miinukselle.
      Korotat preflop ja suojaat hyvää kättä flopin ja turnin ajan kunnes riverillä vedetään ohi. Jokainen tällainen syö vähintään sen dollarin. :(

      Edit. Pelattu 2 minuuttia sitten.

      0,01/0,02 No-Limit Hold'em (9 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Elephant.Base 0.99 by http://www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is UTG2 with 6 :heart: , 6 :club:
      UTG1 folds, Hero calls $0,02, 2 folds, MP3 calls $0,02, 2 folds, SB calls $0,01, BB checks.

      Flop: ($0,08) T :spade: , 8 :spade: , 6 :spade: (4 players)
      SB bets $0,02, BB raises to $0,09, Hero raises to $0,20, MP3 calls $0,20, SB folds, BB raises to $0,60, Hero calls $0,40, MP3 calls $0,40.

      Turn: ($1,90) 4 :spade: (3 players)
      BB checks, Hero checks, MP3 checks.

      River: ($1,90) A :club: (3 players)
      BB bets $1,38 (All-In), 2 folds, BB gets uncalled bet back (All-In).

      Final Pot: $1,90

      -------------------------------------

      Siinä taas uus.

      0,01/0,02 No-Limit Hold'em (8 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Elephant.Base 0.99 by http://www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is UTG2 with A :diamond: , A :club:
      Hero raises to $0,08, MP1 folds, MP2 calls $0,08, 5 folds.

      Flop: ($0,19) 9 :diamond: , 8 :heart: , 2 :club: (2 players)
      Hero bets $0,14, MP2 calls $0,14.

      Turn: ($0,47) 2 :diamond: (2 players)
      Hero bets $0,46, MP2 raises to $2,45 (All-In), Hero calls $1,08 (All-In), MP2 gets uncalled bet back (All-In).

      River: ($3,55) 4 :diamond: (2 players)

      Final Pot: $3,55

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows (A :diamond: A :club:)
      MP2 shows flush, K high (K 7)

      MP2 wins with flush, K high (K 7)

      Sellasia koko tämä päivä.
    • Nexo1973
      Nexo1973
      Bronze
      Joined: 24.07.2008 Posts: 236
      Taukoa oliskin kiva pitää peleistä mut yrittäny tahkota kasaan reloadbonusta ni kauheest ei taukoja ehdi pitämään jos meinaa bonuksen jotenkin kerätä mut näil näkymin kassan pohja tulee vastaan ja bonus jää saamatta. Hiukan harmittaa ku pelit ei PKR:llä ole mitenkään haastavia (välil tulee mieleen enemmän arpajaiset ku pokeri) mut jos kokoajan tulee kuraa niskaan ni eipä silloin kauheest kiinnosta jatkaa pelaamista siellä. Pitää nyt kokeilla mitenkä pitkään rahat riittää. Jos edes hiukan tuuri kääntyis ja rahat riittäis viel sen verran et 2000 pointsia sais jotenkin kasaan ja bonarin kotiin.

      Nyt alkaa jo huomaamaan et menee täysin luottamus omaan peliin ku on kokoajan fiilis et jokasest kädest vedetään ohi tai mitkään vedot ei täyty ni millään korteilla ei oikein enää uskalla tai viitsi edes pelata. Ihan sama istuuko NL-pöydässä vai omahapöydässä ni meno on aina samaa.

      Nytkin omahapöydässä istu yks sankari mikä limppaa 95% käsistä ja maksaa kaikki pf-korotukset. Floppia ei foldata korotuksen koosta riippumatta jos edes pohjapari on kiinni, kädessä joku epätoivonen veto, turnillakaan aika harvoin fold-nappula löyty ja 85% kerroista veti sit riverillä ohi joko epätoivosella vedolla tai sit osu kahteen pariin jollei muuta ja taas kerran potti valuu kotiin. Kivahan se on vierestä seurata ku joku 5 kertaistaa stäkkinsä vajaassa tunnissa vaik peli on suurimman osaa aika kauheeta seurattavaa mut mikäs on pelatessa ku kaikki osuu millä lähtee mukaan ja jaksaa vaan roikkua mukana. Harmi vaan ku itelle lappu ei ole 5 viikkoon käyny lähellekkään samaan malliin.
    • NumberEleven
      NumberEleven
      Bronze
      Joined: 19.10.2010 Posts: 69
      Pelaat vaan tiukasti ennen floppia, lyöt valueta kun osut johonkin, etkä bluffaa juuri koskaan. Sillä pitäisi päästä aika pitkälle mikroissa.

      Silloin kun vihut vetelee ohi, eikä itellä kortti käy eikä flopit osu, niin saattaa alkaa tuntua että tason biittaus on mahdotonta. Ei kuitenkaan kannata mennä tilttiin vaan pelata vaan sitä peruspeliä. Jos kuitenkin tiltti iskee niin suosista vaan ohjelmat kiinni ja taukoa vaikka useampi päivä jos vaikka vituttaa paljon ja huonoja päiviä on tullut liikaa.

      Itellä on huikea upswingi menossa: n. 30 dollaria voittoa NL2:ssa (suuri osa vielä max 0,8 dollarin sisäänoston shallow-pöydistä) tässä muutaman päivän sisään. Tarkkaa lukemaa ei ole kun RAY:n rolli ei näy Elephantissa. Tuntuu että shorttipöytien pelailu on parantanut omaa peliä fullringin puolellakin. Taso fullringissä tuntuu paljon huonommalta ja pelaajia on usein helpompi lukea. Aloitin fullringillä partyllä, sitten pelasin enemmän shorttia full tiltillä, ja nykyään molemmilla saiteilla molempia.
    • 1
    • 2