50k kättä breakeven

    • bege32
      bege32
      Bronze
      Joined: 26.11.2009 Posts: 465
      Terve! Nyt kun 50k kättä tuli täyteen ajattelin postata käyrää ja vähän statseja, jotta muut voisi antaa neuvoja/kommentoida niitä.




      Vähän pieni kuva mutta toivottavasti saatte selvää.

      Eli runnataan ihan hyvin yli ev:n.
      Mutta löytyykö statseista suoraan mitään leakkeja?

      e.Suurimman osan ajasta olen pelannut neljää Rush pöytää kerralla ilman statseja, joten tämäkin on saattanut vetää tulosta alaspäin.
  • 19 replies
    • partane
      partane
      Silver
      Joined: 15.11.2009 Posts: 3,500
      6max? FR?
    • bege32
      bege32
      Bronze
      Joined: 26.11.2009 Posts: 465
      Fullia on kaikki
    • lagr68
      lagr68
      Bronze
      Joined: 17.06.2010 Posts: 1,144
      Rakeback warrior :D

      Mitä ite tekisin, jos vaan mahollista, on et kattosin mitä oon tehny oikein ku oon noussu tasasesti, ja sit taas mikä menny pielee ku ollaa tultu monta binii alas.

      Non-showdown peliä pitäs varmaan kattoa uudestaan ja ettii leakkeja siitä.

      En oo mikää käkkyharja, mut tollasta nyt tuli itelle mielee. Joku käteispelikoutsi osaa varmaa analysoida syvemmin tjtn :D
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,800
      Teksua en ymmärrä, mutta cbet% on 80 ja onnistuminen karvan alle 50%. Onkos tämä ihan hyvä yhtälö?

      edit: kyllähän tuo taitaa tuottoa tehdä :)
    • partane
      partane
      Silver
      Joined: 15.11.2009 Posts: 3,500
      Hmm... Rake on selvästi syöny sun tuotot :f_biggrin:

      No ei, ku oikeesti omaan silmään pistää.

      3-bet% on aika tiukka, ainakin rushiin. Varmaan tuo iha riittävä on, vois olla löysempikin. En osaa kyl tarkkaan sanoa paljon sen pitäis olla ku en oo microfullia pelannu varmaa ikinä käyttäen HEM. Varmaan joku 5% - 6% ehkä. Eniten kannattaa varmaan miettiä mistä positioista vihu avaa ja mitä sillä on rangessa niin voi sit miettiä tarkemmin mitä käsiä vois 3-bettaa valuena tai ehkä jopa bluffina. Squeeze range 2,4% on aivan selvästi liian tiukka, luulen et otat monesti squeeze tilanteissa maksun sen sijasta et squeezaisit.

      WTSD% on optimaalinen, mutta Won money at showdow on liian alhainen (Ainakin suhteessa siihen kuinka harvoin sinne meet). Mikä varmaan sun tapauksessa meinaa sit että et osaa ottaa ns. light calldowneja oikeissa spoteissa, mutta toisaalta sit hankala irrottaa kärkipari/ylipari/rattaat/setti tyylisistä käsistä kun ois paikka jossa niin pitäis tehä.

      Lyöt floppeja liikaa ja luulisin että myös second barrelointia teet vähän turhan usein. Ei ne kaverit irrota. :)

      Noista statseista en ite ainakaa hirveesti saa enempää irti. Muut jatkakoot...
    • ilari27
      ilari27
      Bronze
      Joined: 20.06.2010 Posts: 869
      Kannattaa kattoa sieltä hemistä tilastot position mukaan ni näät mistä vuodat eniten rahaa, ja tarkistat että vpip/pfr muuttuu sopivast pelipaikan mukaan, esim. että pelaatko tarpeeks käsiä napilta.
    • bege32
      bege32
      Bronze
      Joined: 26.11.2009 Posts: 465
      Hyvin on tullu asiaa kiitoksia siitä :) Mutta juu välillä tulee itelle simmonen mielikuva että "pelataan ny vaan mahollisimman paljon nii saadaan hyvät rakebackit" :D ei varmaan oo paras ajatus mille pelinsä perustaa.

      WTSD% on optimaalinen, mutta Won money at showdow on liian alhainen (Ainakin suhteessa siihen kuinka harvoin sinne meet). Mikä varmaan sun tapauksessa meinaa sit että et osaa ottaa ns. light calldowneja oikeissa spoteissa, mutta toisaalta sit hankala irrottaa kärkipari/ylipari/rattaat/setti tyylisistä käsistä kun ois paikka jossa niin pitäis tehä.
      Välillä huomaan juuri tämän tilanteen, eli maksan semihyvillä käsillä väärissä paikoissa ja välillä jopa reissaan. Sitten kun pitäisi ottaa sillä semihyvällä kädellä se maksu niin foldi onkin herkemmässä. (Pitää siis keskittyä ainakin tähän osa alueeseen)
    • bege32
      bege32
      Bronze
      Joined: 26.11.2009 Posts: 465
      Alkuperäinen kirjoittaja ilari27
      Kannattaa kattoa sieltä hemistä tilastot position mukaan ni näät mistä vuodat eniten rahaa, ja tarkistat että vpip/pfr muuttuu sopivast pelipaikan mukaan, esim. että pelaatko tarpeeks käsiä napilta.
      Jahas... nyt taisi hakku osua siihen kultasuoneen



      Vois opetella pelaamaan isolta blindilta... :f_mad:
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Nyt ehdottomasti cbettiä alemmas. Pääset mikroissa tosta synnistä niinku koira veräjästä, koska vihut eivät ala reissaan sun cbettejä ku valuena vaikka pitäis. Sua pitäis tulla ihan törkeen paljon kylkeen, että saa valuet tosta pelivuodostas.

      Floppien rakenteen kautta pääset siihen, kannattaako cbettiä laittaa oop vai ei.
      Jos vihun fold2 cb on jotain 50% tai alle ja flop tule QJ8r tai vv niin ellen osu tohon oop, niin yleensä otan c/f, koska tuohon floppiin randomvihu osuu ~koko rangellaan. Mut joo jos vaikka ton pelin osa-alueen postflop korjaat nii varmasti jo hiukan parantaa sun winratea.


      Joo BB vuotaa pahasti. Hanat kii.
      Miks sulla on noin tiukka buttoni? sieltä se raha printataan bu, co ranget kuntoon. Bu voi avaa 30% hanskoista co 20-25% postfloptaidoista riippuen. Hero avaa liikaa buttoneita ja mun range on jotai 67% mut ku vihut ei pelaa vastaan. Toi on imo aivan liian tiukkaa ku avaat vaan valueranges.
    • FourDe
      FourDe
      Bronze
      Joined: 19.10.2009 Posts: 562
      Meinasin kanssa itse sanoa samaa että kato läpi noi statsit positioittain että onko siellä jotain silmiinpistävää. 3bet% on hieman tiukka, mutta microissa tuolla ei pitäisi olla ihan niin suurta merkitystä. Vähän ehkä voi tuottoa parantaa jos tota lähtee maltillisesti nostamaan. Todennäköisesti tarkoittaa siis blindeista vastaryöstämistä, eli 3bettaan myöhäisen position avaajaa vastaan silloin, kun tilanne on otollinen. Enemmän tuossa merkitsee siis vastustaja kuin sinun omat kortit. Otollinen paikka on vastaryöstää sellaista vihua, jolla on korkea steal- prosentti ja vastaavasti kippaa usein 3bettiin.

      4bet rangessa sulla taitaa olla pelkät naulat, itse saattaisin hieman laajentaa tuotakin lisäämällä siihen KK ja silloin tällöin myös QQ ja AK.

      Ei sulla tosiaan mitään isompia leakkeja näyttäisi tossa olevan. Ilmeisesti olet pelannut kaikki nämä tiltillä, joissa microissa on tosiaan hieman hankalaa tehdä tulosta korkeahkon raken takia. Suosittelen että yrität mahdollisimman nopeasti kasvattaa kassaa tasolle jossa pystyt pelaamaan NL25, muistaakseni siellä raken osuus on jo "normaali".

      Rushissa ei tietenkään pöytävalintaa voi harrastaa mutta muuten suosittelen sitä lämpimästi. Samaten kiinnittämään huomiota kellonaikoihin ja viikonpäiviin, jolloin peli on kulkenut. Tarkoittaa joko sitä että silloin on huonompia vihulaisia liikkeellä tai sitten hero on paremmassa terässä. Kuinka pitkiä sessioita yleensä pelaat? Onko sulla joku tietty aika/käsimäärä jonka jälkeen lopetat, stop/loss raja vai lopetatko kun tuntuu siltä? Tuosta saattaisi kanssa löytyä apua. Itse ainakin olen huomannut, että tietyn ajan (sitä kuinka paljon se on on varmasti yksilöllistä) oma peli alkaa selvästi "leviämään", käyrät lähtee laskuun, ja jos osaat lopettaa silloin etkä vasta valtavan kuopan jo synnyttyä niin säästät rahaa. Samaten jos joku pöytä/vihu on erityisen paistikas, ja tuntuu että valueta on tarjolla, joskus kannattaa peliä jatkaa ja jopa sulkea muita pöytiä jotta saisi maxituoton. Luulen että breakevenin "syy" löytyy jostain tämmösistä pikkujutuista.

      Suosittelen myös lukemaan nuo PS:n neuropsykologia artikkelit (en ole itsekään vielä kaikkia lukenut) ja pitämään huolen että pelaat vain kun olet hyvässä vireystilassa. Toivotaan että suunta lähtee kohti taivaita :)
    • bege32
      bege32
      Bronze
      Joined: 26.11.2009 Posts: 465
      Peliajat ovat mulla aikalailla miten sattuu. Rushi kun on helppo alottaa ja lopettaa silloin kun haluaa. Sessiot ovat myös siinä 10min-1.5h mutta yleensä 0.5-1h. Ei ole mitään rajaa jonka jälkeen lopetan, mutta usein kun huomaan tekevän jonkun typerän liikkeen pistän pöydät kiinni ja avaan taas hetken päästä jos siltä tuntuu. Aika fiilispohjalta pelaillaan.

      Ei sulla tosiaan mitään isompia leakkeja näyttäisi tossa olevan. Ilmeisesti olet pelannut kaikki nämä tiltillä, joissa microissa on tosiaan hieman hankalaa tehdä tulosta korkeahkon raken takia. Suosittelen että yrität mahdollisimman nopeasti kasvattaa kassaa tasolle jossa pystyt pelaamaan NL25, muistaakseni siellä raken osuus on jo "normaali".
      Yhden godrunin jälkeen kassa näytti päälle 500d jolloin kokeilin hetken aikaa nl25 mutta pari biniä tuli takkiin ja oli pakko jatkaa nl10.
    • hjkhjk
      hjkhjk
      Bronze
      Joined: 29.02.2008 Posts: 583
      Kattelin joitain sun pelaamia käsiä ja näyttäs olevan se
      perinteinen ongelma.

      Et pääse irti käsistä vaikka kaverit lyö jopa vastapalloon.
      AK on vasta 2 isoa korttia niitä ei voi FR:ssä pelata kuten
      nutseja varsinkin jos vihu painaa täyttä laitaa.

      Microissa ei tulla kovin usein yli ilman kättä. Yksi pari ei
      silloin aina riitä.

      Kaveri check-koolinu kaks katua.
      Mieti millä se kaveri makselee turnikin ...

      Jos pukkaat riverillä niin mikä käsi sen voi maksaa ?

      -------------------------

      Voisiko olla että 4 rush pöytää on liikaa ?
      Uuden oppiminen on ainakin vaikeaa.

      Kuten on tullut ilmi niin c-betti on iso.

      Pikkusen löysentäisin peliä. Rushissakin voi varastella ihan kivasti.
    • FourDe
      FourDe
      Bronze
      Joined: 19.10.2009 Posts: 562
      Jäin miettimään tota cbet arvoa... En muista suoraan mitä PS:n ohjeet sanoo tohon, mutta eikös cbet prosentit ole silloin kohdillaan, jos se onnistuu 45-55% ajasta, mihin haarukkaan toi sun jatkolyönti prosentti osuu mainiosti?

      Laskeskelin tuota huvikseni auki, on paljon mahdollista että tässä on joku ajatusvirhe joten korjatkaa ihmeessä jos menee aivan metsään.

      Oletetaan tilanne

      Hero MP bet 3bb
      Vihu BU call 3bb
      SB fold
      BB fold POT 7.5bb

      Flop xxx

      Hero cbet 4bb

      Vihu?

      Sulla cbet succes oli 47,5%, eli mikäli olen ymmärtänyt oikein niin tuo on määrä jolla vihu kippaa flopin jatkolyöntiin. Sun lyönnin jälkeen potissa on 11.5 bb, ja viet potin suoraan 47.5% kerroista.

      0.475*11.5bb = 5.4bb

      Teet siis 4bb:n kokoisen cbetin, jonka odostusarvo on 5.4bb. Eikö tämä siis tarkoita, että cbet on kannattava? Tossa ei tietenkään huomioida potissa jo olevaa rahaa, eli sun PF korotusta.

      Mun ymmärtääkseni cbet% pitäisi olla sellainen, että sillä on positiivinen odotusarvo. Tämän perusteella siis noi prosentit on sulla ok. Voi olla että mulla on tässä päättelyssä nyt joku isomman luokan bugi joten en suosittele tekemään mitään johtopäätöksiä ennenkuin joku viisaampi tulee ja korjaa nämä :D .
    • gr1nd3r
      gr1nd3r
      Bronze
      Joined: 04.12.2008 Posts: 715
      10bb pottiin löydään 5bb. Jos voitetaan se 10bb 1/3 ja hävitään 2/3 5bb breakeven

      Potin lyöntiin riittää 50% ja puolen potin 33% success rate. Ja koska usein parannetaan kättä seuraavilla striiteillä tai barreloidaan ei tarvitse edes olla näin iso jotta ev+
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      1/2 potin cbettejä ei kannata harrastaa. Sen kippiosuus on olematon eikä saada valueta/suojaa vedoilta silloin kun on e. haavoittuva reaali.

      Cbetin tuottavuuteen pääsee käsiksi imo parhaiten flopin rakenteen kautta ja miettimällä millaisilla käsillä vastustaja maksaa preflopin maksurangellaan. Tämä on paljon kannattavampi tapa imo kuin toi edellämainittu ja artikkeleista tuttu matemaattinen lähestymistapa.

      Flopin rakenteen ja vastustajan rangen arviointi tuottaa cbettien onnistumis% lisäksi suunnattomasti lisäarvoa muutoinkin, koska silloin harjoitetaan hanskan lukemista ja siirrytään oman hanskan pelaamisesta vähän lähemmäs pokerinpelaamista.

      Kun osut floppiin keskimäärin 33% kerroista ja cbettaat ka. 82% niin siinä on iso exploittaamisen mahdollisuus. Onneks vihut craisee näillä tasoilla vaan valuena mut kannattaa miettii oikeesti ku siirryt isommille tasoille. Vihut eivät enää oo nii ymmärtäväisiä kun vedät ~joka floppiin cbettiä.
    • gr1nd3r
      gr1nd3r
      Bronze
      Joined: 04.12.2008 Posts: 715
      Cbetin koko riippuu pöydästä ja stakkikoosta. RR 100bb poteissa 1/2 cbet tosi hyvä koska päästään all in riverillä lyömällä puoli pottia joka striitillä.

      Heron kannattaa silti tunnistaa spotit jossa kippiosuutta ei ole. Ja milloin voidaan jatkaa painetta turnilla. Jos se on hankalaa niin multiway kannattaa cbetata todella harkitusti.
    • bege32
      bege32
      Bronze
      Joined: 26.11.2009 Posts: 465
      Cbettiä pitää siis myös alkaa miettimään tarkemmin.

      Flopin rakenteen ja vastustajan rangen arviointi tuottaa cbettien onnistumis% lisäksi suunnattomasti lisäarvoa muutoinkin, koska silloin harjoitetaan hanskan lukemista ja siirrytään oman hanskan pelaamisesta vähän lähemmäs pokerinpelaamista.
      Tätä on IMO vaikea rushissa tehdä (rangen arviointia) kun statseja ei pysty käyttämään eikä vihuja pysty siinä tahdissa analysoimaan (ainakaan tälläinen aloittelija). JOTEN pyrin vaihtamaan rush pöydät normipöytiin ja keskittymään pääasiassa Cbettiin ja blindipeliin. Eiköhän näillä eväillä saada 100k käden kohalla voittokäyrä edes himpun verran ylöspäin

      (tässä saattaisi olla aineet jopa pieneen blogiin :f_cool: )
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Alkuperäinen kirjoittaja gr1nd3r
      Cbetin koko riippuu pöydästä ja stakkikoosta. RR 100bb poteissa 1/2 cbet tosi hyvä koska päästään all in riverillä lyömällä puoli pottia joka striitillä.


      Hyvä tarkennus. Käyttäisin silti joko vähän yli 1/2 pot 3betatuissa poteissa mutten paljoa.

      Joo ja rushissa hudi on välttämättömyys, jotta saa porukasta riidejä. Tietty risto/deggy/yms harjat mankeloi porukkaa miten sun lystäävät luomuna tai ilman.

      Rangen arviointi tulee kokemuksen myötä helpommaksi kun samat tilanteet toistuvat kerta toisensa jälkeen. Mikropelaajat eivät osaa muunnella pelilinjojaan käytännön ollenkaan, joka helpottaa hanskan lukemista.

      Nonnii. Johan sitä on cbetistä tullu turistuaki.
    • Paisting
      Paisting
      Bronze
      Joined: 26.02.2009 Posts: 713
      Ei missään nimessä mikroissa puolen potin cbettiä, ellet halua vihun sekoavan täysin. Sillä ei oo pienintäkään kippiosuutta, koska jätkät maksaa siellä flopin muutenkin ilmalla. Voin kertoa, on tullu 5000 edestä tarkisteltua. NL2 ja NL4 hyvä keino saada vihu puskee 3bet potissa ilmat naamalle on on painaa 1/2 cbet, 3/4 kipataan kaikki muu paitsi kärki+