Aloittelijan dilemma (vetokertoimet jne.)

    • peketsi
      peketsi
      Bronze
      Joined: 05.11.2008 Posts: 3
      Terve,


      Minulle on hyvinkin tuttuja nämä "oikoreitit" laskea pottikertoimet ja vetokertoimet ja hyödyntää niitä selvittämään onko kyseessä oikea (+EV) ratkaisu.
      Mutta tässä viime aikoina olen ruvennut miettimään hiukan syvemmin (ainakin luulisin) matematiikkapuolta tietyissä asioissa. Yksi on niinkin yksinkertainen asia kuin vetokerroin.

      Eli yhden streetin vetokerroin käsittääkseni saadaan jakamalla outtien määrä näkemättömien korttien määrällä (esim. outs/47). Tuttua kauraa.
      Mutta mitenkäs sitten todennäköisyys parantaa kättä, flopilta riveriin mennessä? Laskukaavaksi olen saanut esimerkiksi flopilla tälläisen:
      (Kyseessä voisi olla vaikka pelkän värin veto)

      (47-9)/47 x (46-9)/46 = n. 36%

      En oikein ymmärrä mistä tämä koostuu, kun mieleen tulee runner, runner -värin veto, jonka kaava on (10/47)*(9/46) * 100 = n. 4 %

      Miksei värin vedon täyttymisen todennäköisyyttä voi laskea esim. 10/47 + 10/46? Kun kyseessähän tässä on nyt kertoimet flop -> turn + turn -> river.

      En tiedä ymmärtääkö kukaan ongelmaani, mutta kyseessä on siis ihan tuon ensimmäisen kaavan ymmärtämättömyys, kun se ei täsmää omien aivoituksieni kanssa todennäköisyyslaskennasta. Ei sillä, että ne aivoitukset olisivatkaan oikeita. Tai oikeastaan ongelmani on juuri siinä, että en ymmärrä kaavan logiikkaa ja mietin olisiko kenties yksinkertaisempaakin, mutta matemaattisesti pätevää kaavaa laskea tuo sama asia.

      Kiitos ja anteeksi.
  • 6 replies
    • Miggo84
      Miggo84
      Bronze
      Joined: 06.04.2008 Posts: 244
      Todennäköisyys parantaa kättä flopilta riverille on helpointa laskea niin, että lasket millä todennäköisyydellä käsi ei parannu.
      Esimerkiksi värin veto ei osu 38/47*37/46= n. 0,65 ja kääntää tulos toisin päin 1-0,65= n. 0,35
      Näin ei tarvitse ottaa huomioon kaikkia eri variaatioita, millä värin veto täyttyy.
      turn osuu, riveri ei osu
      turn ei osu, riveri osuu
      turn osuu, riveri osuu
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Näin itse olen joskus asian sisäistänyt:

      Jos halutaan tietää, että tapahtuu skenaario A JA skenaario B, eli esimerkiksi on pakko osua turniin, että riveriin, kaava on: A*B

      Jos riittää, että jompikumpi tapahtuu, eli A TAI B, niin kaava onkin: A+B-A*B. Eli pitää ottaa pois laskuista tuo JA lasku yllä. Miksikäs näin?

      Jos pakassa on vaikka 4 korttia, joista heron pitäisi osua johonkin kahteen, niin laskuksi saadaan

      2/4+2/3-2/4*2/3 = 14/12 - 4/12 = 10/12 ~ 0.80

      Jos tuota vähennystä ei tehtäisi, hero ei pelkästään aina osu vetoonsa, vaan hän osuu useammin kuin 100% ajasta, mikä ei tietenkään voi pitää paikkaansa (on kuitenkin mahdollista, että sekä turni ja riveri vetävät ohi). Tämä lasku voidaan myös jakaa Miggo84:n ehdottamiin variaatioihin:

      P(Turn osuu, riveri ei) + P(turn ei osu, riveri vasta osuu) - P(kumpikin osuu)

      Vaikka se onkin hieman harhaanjohtavaa, miinusmerkki pitäisikin tulkita että kumpikaan ei osu.

      Sen takia ei voi laskea outteja vain puhtaasti summaamalla outit/jäljellä olevat kortit kahdesti. Tämä on kuitenkin huomattavasti vaikeampi laskutoimitus kuin

      1-(2/4*1/3)= 1 - 2/12 = 1.00 - 0.20 -> 0.80


      Rehellisyyden nimissä, tuo outtien summaaminen yleensä antaa suht oikean likiarvon, koska se heittää muutaman prosentin verran tyypillisesti, ja yleensä päätökset ovat joka tapauksessa summittaisia pelin tiimellyksessä. Ja vielä rehellisyyden nimissä, Kyyberi vasta sai tämän faktan tahkottua omaan päähäni.
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      Ja vielä rehellisyyden nimissä, Kyyberi vasta sai tämän faktan tahkottua omaan päähäni.
      Muistan ton keskustelun. Ei mennyt ihan yhdessä eikä kahdessa rivissä :f_rolleyes:
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,510
      Mä en muista tollasta keskustelua. :)

      Pelin tiimellyksessä nuo prosentit voi arvioida siten että seuraavalle kortille mahdollisuus on outit x2, plus 2. Eli 9 outtia on 9x2+2=20%. Osuu aika lähelle teksussa. Ompussa voi yli 10 outin laskuissa pistää pari pinnaa lisää.

      Turnin JA riverin yhteisen prosentin voi laskea yleensä outit x4. Eli 9 outtia flopilla osuu 9x4=36% riveriin mennessä.

      Noilla saa ihan riittävän tarkan arvion. Toki pitää ottaa huomioon että mitkä ovat todelliset outit ja mitkä eivät. Esim. ompussa jos vihulla on oletettavasti setti niin parittavat värikortit eivät ole outteina. Tai mikäli osutaan turnilla niin vihu voi riverillä vielä saada sen täyskäden yms.

      Kun pokeria pelaa hieman pidempään, huomaa että ne samankaltaiset tilanteet toistuvat yllättävän usein. Kun niitä laskee rauhassa sessioiden ulkopuolella, niin pikkuhiljaa niistä alkaa tulla "automaatio" jolloin jokaista tilannetta ei tarvitse käydä ihan alusta asti läpi.
    • peketsi
      peketsi
      Bronze
      Joined: 05.11.2008 Posts: 3
      Kiitos vastauksista.

      Selvennykseksi vielä aloitusviestiini, haluaisinkin tietää miten lasketaan esimerkiksi tuon runner, runner -värin vedon osumattomuus. Mikä lienee n. 96 prosenttia. Ja siis ns. vaikeimman kautta, eli ei tavalla 100% - 4% = 96%. :)
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Flopilla pakassa on 52-(3-2) = 47 korttia, jossa suluissa on siis tunnetut kortit. Turnilla pakassa on vastaavasti 46 korttia. Heron pitää osua 10 outtiseen turnilla ja riverillä 9 outtiseen.

      Tämä on JA lasku ja täten lasku on siis:

      10/47 * 9/46 = 90/2162 ~ 0.042

      Joka on siis n. 4,2%. :f_smile: