Sijoituskohteista?

    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      Kuinka moni täällä harrastaa osakesijoittamista? Päätin tänään riipaista kahden vuoden takaisista Outoteceistä osan lihoiksi ja nyt pitäisi löytää uusi ratsu? Nokian johdannaisia otin salkkuun reilu viikko sitten (ei osunut ihan nappiin ajoitus) mutta onneksi on pitkällä juoksuajalla niin vielä ei täydy panikoitua. Uskon että noksu pystyy hoitamaan keskihinnan noston N8 ja E7 puhelimilla josta saadaa hyvää nostetta markkinoille. Samoin uusi toimari tuo uutta virtaa osakkeeseen. Loppuvuosi mennää aika rauhallisesti mutta vuoden alusta lähdetään raketoimaan, tai näin mä ainakin pelasin oman näkemyksen.

      Olisiko jollain hyviä vihjeitä tähän aiheeseen? Salkusta löytyy tällä hetkellä...
      Ixonos
      Metso
      Nokia
      Nordea Bank
      Outotec
      Pohjola Pankki A
      Salcomp
      Scanfil
      SRV Yhtiöt
      UPM-Kymmene
      Uponor
      YIT

      Ja yhdelle urhealle ratsulle olisi tilaa.
  • 33 replies
    • kosu77
      kosu77
      Bronze
      Joined: 04.10.2009 Posts: 147
      Talvivaara?
    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      Talvivaaraan olen itsekkin katsellut ja pitänyt sitä potenttiaalisena kohteen. Kun maailman markkinat kasvavat niin raaka-aineiden hinnat kohoavat ja sitä kautta louhiminen suomen perukoilla alkaa kannattamaan paremmin.
    • PokerSharp
      PokerSharp
      Global
      Joined: 15.11.2007 Posts: 496
      Itse luovuin UPM: stä tulosjulkistuksen aikaan. Ajattelin siirtää nokiaan / warrantteihin (ennyt koko pottia) mutta en ole saanut aikaiseksi tutustua muuta kun warranttien teoriaan.

      voisitko kertoa tarkemmin noista noksun johdannaisista? - Kiinnostusta olisi.

      Sijoittajana olen aika konservatiivinen en sijoita instrumentteihin mitä en tunne. Salkusta löytyy:
      - OMX HELSINKI 25 indeksi
      - Nokia
      - Nordea
      - Amer Sports
      - Tikkurila (Kemiran kautta tullut, pitäisikö pistää pois??)
      - YIT
      - Nokian Renkaat

      Sitten haksahdin Skandia Life:n sijoitusvakuutukseen ja siinä ei voita kun vakuutuksen myöntäjä. Harmittaa kun olen niin tyhmä... Pokeritermein rake on ihan mieletön, eikä sitä biittaa helposti.
    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      Perusidea on että otat jonkun näkemyksen vaikka että Nokia on kesäkuussa 14 euroa ja sitten alat kahlaamaan warrenttilistaa läpi mikä antaisi parhaimman tuoton tuohon näkemykseen.

      Warrantteja on kahdenlaisia eli normaaleja sekä turboja. Turbot erovat normaalista niin että niistä poistettu syöpä eli volatiliteetti jolla pankit pystyy määräilemään normaalin warren hintaan. Turbot on yleensä yksi yhteen eli jos otat tänä päivänä 6,4 euron (nokia) ostoturbon niin siitä joudut maksamaan suunnilleen 1,5 euroa. Ja sitten jos kurssi on kesäkuussa 14 euroa niin saat lunastaa tuon 7,5 euron hintaan. Tokihan saan lunastaa aikaisemminkin jos haluat. Eli paljon järkevämpää on ostaa 1k ostoturboa ja sitoa siihen kiinni 1,5keuroa verrattuna siihen että ostat saman määrän osakkeita ja sidot siihen kiinni 7,5 keuroa. Eli näin saat pääomalle hyvän vipuvoiman

      Mutta ei jotain hyvää ettei jotain pahaa eli turboissa on knock-out raja eli jos katsotaan tuollaisen lapun perustietoja
      iikeellelaskija: Nordea Bank AB (NDS)
      Kohde-etuus: Nokia (NOK)
      Kaupankäyntitunnus: TNOK1B 64NDS
      ISIN-koodi: FI4000015268
      Toteutuskurssi: 6.4
      Vaihtosuhde: 1.0
      Knockout-kurssi: 6.8
      Kaupankäynti alkoi: 09.09.2010
      Kaupankäynti päättyy: 18.02.2011
      Pörssi: OMX Helsinki

      Niin huomataan että Knockout on 6.8 euron kohdalla joka tarkoittaa sitä että jos Nokian kurssi käy tuon pisteen alla niin lapusta tehdään lunastus sulle etkä voi käydä sillä enään kauppaa eli riski piilee tuossa.

      Normaalissa warressa tuollaista ei ole mutta niissä kertoimet on yleensä x5 eli jos haluat vivuttaa suhteessa osakemäärään niin sun pitää ottaa sitä 5k ja sitten saat saman vivun.

      eli jos otetaan normaalista warresta tuolle jokin verrokki vaikka tuollainen...
      Liikeellelaskija: Svenska Handelsbanken AB (SHB)
      Kohde-etuus: Nokia (NOK)
      Kaupankäyntitunnus: NOK1F 85SHB
      ISIN-koodi: FI4000012950
      Toteutuskurssi: 8.5
      Vaihtosuhde: 5.0
      Kaupankäynti alkoi: 24.06.2010
      Kaupankäynti päättyy: 17.06.2011
      Pörssi: OMX Helsinki

      Niin siitä käydään kauppaa tänä päivänä noin 11 sentin hintaa eli joudut laittamaan siihen kiinni 550 euroa ja jos Nokia olisi jälleen kerran sen 14 euroa kesäkuussa niin saisit tuosta lapusta 14-8,5=5,5 euroa joka jaetaan viidellä niin saadaan 1,1 euroa kertaan 5k eli 5,5 keuroa olisi sun tuottosi miinus hankintahinta eli suunnilleen saman kuin turbollakin.

      Mutta jos kurssi ei menekkään kuin 10 euroon niin saat lapustasi enään 30 senttiä kesäkuussa jolloin tuotto rahaa tulee 1,5 keuroa kun turbosta saisit 3,6 euroa/kpl eli käteen jäisi 3,6 keuroa.

      En tiedä avautuiko tuo sulle yhtään mutta voin jatkaa jos osaat heittää tarkentavia kysymyksiä.
    • VanHalen812
      VanHalen812
      Bronze
      Joined: 31.07.2010 Posts: 466
      Meikäläinen laittoi reilu vuosi sitten paalua osakkeisiin juuri talouden elpymisen kynnyksellä. Muutaman kuukauden jos olisi laittanut aikaisemmin niin tuotot voisivat olla nykyistä huikeammat

      Silloin ostin Wärtsilää ja Fortumia ja tuotto suht mukavaa:

      Wärtsilän osakkeen arvo ostettaessa 23,80, nyt yli 50, ostin 50 kpl
      Fortumin osakkeen arvo ostettaessa 16,80, nyt n. 20, ostin 100 kpl

      Fortumin olisin odottanut nousevan korkeammalle kuin missä se on, mutta Wärtsilä tykittää aina vain ylemmäs :s_cool:

      Lisäksi indeksilainoista löytyy rahaa kiinni. 1,5 vuotta sitten rahaa Öljy-yhtiöt perus -indeksiin ja vuosi sitten Pikku-Aasia Extraan. Näyttäisi nekin porskuttavan suht mukavasti :P Kun porskuttaisi vielä muutaman vuoden päästäkin.
    • kravdude
      kravdude
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 3,015
      Hyvä sivusto http://www.johdannaiset.fi/education.php?languageid=3
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Alkuperäinen kirjoittaja VanHalen812
      Wärtsilän osakkeen arvo ostettaessa 23,80, nyt yli 50, ostin 50 kpl
      Fortumin osakkeen arvo ostettaessa 16,80, nyt n. 20, ostin 100 kpl

      Fortumin olisin odottanut nousevan korkeammalle kuin missä se on, mutta Wärtsilä tykittää aina vain ylemmäs :s_cool:
      Ite tankkasin Wärtsilää suunnilleen samaan hintaan, mutta jonkun aivopierun (ja saatujen "neuvojen") seurauksen myin ne jokin aika sitten 43 rahalla. Tokihan siinäkin oli hyvä tuotto, mutta olis vaan pitänyt malttaa mielensä. Mutta toisaalta, Warren Buffetkin on sanonut ansainneensa omaisuutensa myymällä liian aikaisin. Ja ihan mukavastihan sillä on mennyt.

      Fortumia löytyy salkusta myös ja hyvänä osinkopaperina tulee löytymään vielä pitkään.

      Salkun ehkä varmimpana helmenä voisi pitää Talvivaaraa, jota ostin heti listautumisen jälkeen. Tasainen nousu tullee jatkumaan vielä vuosia, joten vielä ehtii mukaan.
    • Leakmund
      Leakmund
      Bronze
      Joined: 12.01.2010 Posts: 1,925
      Mielestäni kannattaa tehdä sijoituspäätökset aina omilla riideillä eikä muiden neuvojen perusteella, vaikka näillä "muilla" olisi parempi tietämys ja kokemus. Itse haksahdin uskomaan erästä lähisukulaista ja pistin lähes kaikki käteiset osakkeisiin n. vuosi ennen isoa rytinää. Ei ollut kuulemma mitään syytä miksi kurssit laskisivat. Omat riidit silloin oli: "Odota ja osta sitten halvalla". Toki ostin myös rytinöiden keskellä ja jälkeen niin nyt on salkku jo kivasti plussalla (n. 100%).

      En anna siis vinkkejä, mutta salkusta löytyy tällä hetkellä:

      Cargotec
      Digia
      Fortum
      Metso
      Nokia
      UPM-Kymmene
      YIT
    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      Sipaisin Scanfiliä vähän salkkuu mutta mahtuisi toinenkin turska haaviin. Voisiko Leakmundi antaa muutaman argumentin Digian puolesta. Se roikkuu monen listan kärjessä mutta on yrityksenä aivan tuntematon minulle.
    • Leakmund
      Leakmund
      Bronze
      Joined: 12.01.2010 Posts: 1,925
      Alkuperäinen kirjoittaja Asslake
      Sipaisin Scanfiliä vähän salkkuu mutta mahtuisi toinenkin turska haaviin. Voisiko Leakmundi antaa muutaman argumentin Digian puolesta. Se roikkuu monen listan kärjessä mutta on yrityksenä aivan tuntematon minulle.
      Balancen listakärki lähinnä houkutti, mut jotenkin sellainen fiilis, että nyt on taas teknojen vuoro nousta. Tunnusluvut myös ihan kunnossa. En tunne firmaa sen kummemmin.
    • OldDog
      OldDog
      Bronze
      Joined: 05.12.2007 Posts: 2,329
      Jos hyvä osinko kiinnostaa niin PANOSTAJA salkkuun
    • PokerSharp
      PokerSharp
      Global
      Joined: 15.11.2007 Posts: 496
      Asslake kiitos hyvästä alustukseta ja selkeistä tiedoista. Turbot oli minulle ihan tuntemattomuus.

      Samoin kravdude:n linkkaama sivu, seiltä löytyi helpommin kun op:n sivuilta. Kiitos.

      Heh, käytän tosiaan vain osuuspankkia. Koska nykyään tulee ehkä 10 kauppaa vuodessa, jos sitäkään.

      Alkuperäinen kirjoittaja Asslake:
      Warrantteja on kahdenlaisia eli normaaleja sekä turboja. Turbot erovat normaalista niin että niistä poistettu syöpä eli volatiliteetti jolla pankit pystyy määräilemään normaalin warren hintaan.


      Voitko tarkentaa? Voiko pankit vaikuttaa hintaa kun paperi on jo markkinoilla ? - Takaavatko pankit kaupankäyntiä ennen loppu kaupankäyntipäivää ?

      Olenko oikeassa että vola ja juoksuaika selittää kahden lähes saman warrantin suuren hintaeron?

      NOK1C 8DAN / NOK1C18EP8.00000R0.200DAN
      - NOKIA OSTO 8.0 18.3.2011 1/5
      Kauppaa käyty 0.10 - 0.11

      ja

      NOK1L 8NDS / NOK1L16EP8.00000R0.200NDS
      - NOKIA OSTO 8.0 16.12.2011 1/5
      Kauppaa käyty: 0.19

      Tuntuu aika huimalle erolle. Näyttäisi muuten normaaliwarranteilla olevan isompi vipuvaikutus. Samlla tietty turboilla riski on pienempi (knokout huomioimatta). Otetaan kuvitteellinen n. 500€ sijoitus.

      NOK1C 8DAN: 4800 kpl (kurssi 0.11) hakintahinta: 528€
      NOK1L 8NDS: 2750 Kpl (kurssi 0.19) hakintahinta: 522.5€
      TNOK1B 64NDS: 400 kpl (kurssi 1.38) hakintahinta: 552€

      Voinko laskea warrrantin arvon ilman kaupankäyntiajan vaikutusta kaavalla:

      (toteutuskurssi-kohteen kurssi)*lukumäärä*Ratio-hankintahinta

      kolmelle warrantille sain seuraavanlaisen käyrän:



      voiko tätä pitää edes suuntaa antavana. Toimiiko markkinat niin että lähestyttäessä kaupankäyntiajan loppua arvo on lähellä kaavan antamaa arvoa?

      Vaihtoa warranteilla näytti olevan mutta aika isoja eriä. Saako tuollaisia n. 500 - 2000€ eriä myytyä ? (Onko näissä samaa systeemiä kun ennen osakkeissa oli pörssierä?)

      Tällaisia epämääräisiä ajatukisia. Mutta mietin tuon NOK1C 8DAN kokeilua ? Onko kaupassa samat kulut kun osakkeissa ?

      Auts, osaako joku vinkata miten saan noista kuvista pienempiä? Nyt käytän direct link: http://img209.imageshack.us/img209/8931/warrantti.png
    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      Tuon hintaeron selittää aika-arvo eli toinen noista erääntyy
      C=maaliskuu ja toinen L=joulukuu

      Koska jouluun on pidempi aikana niin aika arvonäkyy hinnassa.

      Volatiliteetti on se jolla liikkelle laskija voi määrittää paperin hintaa ja näin tehdään yleensä osavuosikatsausten alle eli silloin volaa käännetään suuremmaksi niin warren hinta nousee mutta sitten kun osari on ulkona niin se lasketaan normaalille tasolle koska markkinoilla on kaikki informaatioa. Eli usein siihen valuu samaa hyöty osarin yli koska volan säätö syö mahdolliset voitot.

      Tein joskus aikoinaan nesteen warrella hyvän tilin kun markkinoilla alettiin puhumaan hurrikaani aikana että Nesteen warrejen volat on aivan liian alhaalla koska markkinoilla on niin paljon epävarmuutta. Päätin ottaa lappuja salkkuun ja parin päivän päästä liikkelle laskija korjasin volan oikeaan tasoon ja sain 100 pinnan tuoton vaikka itse nesteen paperi ei liikkunut nimeksikään.

      Tuota volan muutosta on hyvin vaikea hyödyntää (olen koittanut useasti) koska nosto tapahtuu pitkällä aikavälillä taas lasku hyvin lyhyellä.

      warret lasketaan B&S kaavalla joka on aika monimutkainen mutta siinä katsotaan korkoa, aika, volaa, ja kohde-etuutta (osake johon warre on sidottu). Mutta netti on täynnä laskureita joilla voi leikki miten hinta käyttäytyy eri tilanteissa. Käytin yhden suomalaisen warrespecialistin laskuri pitkään. Jos googletat herraa scirocco niin pitäisi löytyä toimiva laskuri.
    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      Lisäyksenä vielä että liikkeella laskija takaa "aina" kaupan käynnin eli sieltä löytyy osto ja myyntilaita johon voi käydä kauppaa laskennalliseen hintaan. Tosin laitat aina mystisesti katoavat juuri kun tulee jotain tärkeää uutista ja sitten selitetään että siivooja kompastui serverin virtapiuhaan ja sen takia laidat oli vähän aikaa hukassa.

      Jos oikein muistan niin warreja voi ostaa yhden kappaleen. Pörssierät on poistuneet normaaliosakkeiltakin ajat sitten.

      Normaalit warret vivuttavat paljon suuremmin koska ne ovat lähes aina ulkona rahassa eli kun löydät sellaisen warren joka on reilusti plussan puolella niin huomaat että ne alkavat käyttäytymään niin kuin turbo warret.
    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      ei tuo sciroccon laskuri näyttänyt ottavan tuulta purjeisiin kun sitä koitin mutta tuossa näytti olevan aika hyvä versio johon syöttää muutaman arvon niin johan alkaa käyräää tulemaan.

      http://www.hoadley.net/options/optiongraphs.aspx?
    • PokerSharp
      PokerSharp
      Global
      Joined: 15.11.2007 Posts: 496
      Alkuperäinen kirjoittaja Asslake
      Volatiliteetti on se jolla liikkelle laskija voi määrittää paperin hintaa ja näin tehdään yleensä osavuosikatsausten alle eli silloin volaa käännetään suuremmaksi niin warren hinta nousee mutta sitten kun ...
      Oelnko ymmärtänyt oikein että turbossa on myös vola samalla tavalla mutta kun se on (yleensä) rajan yläpuolella niin volalla ei voi vaikuttaa niin paljon hintaan ?

      Alkuperäinen kirjoittaja Asslake
      warret lasketaan B&S kaavalla joka on aika monimutkainen mutta siinä katsotaan korkoa, aika, volaa, ja kohde-etuutta
      eikö niin että mitä vähemmän on aikaa niin sitä lähempänä ollaan tuota yksinkertaista laskukaavaa? -> volan vaikutus on pienempi mitä vähemmän on kauppaiakaa jäljellä.

      Tutustun laskureihin ja taidan jättää kaupan teon vielä tuonnemaksi. Lisätään muutama seurantalistalle... Mielenkiintoista opiskeltavaa

      Katsoin pikaisesti warreilla tehtyjä kauppoja ja määrät oli piensijoittajalle aika isoja (n. 30K-200K), siksi ajattelin että näissä on jokin pörssierä. Eihän se pörssierä estänyt kaupankäyntiä, joskus vaan vähän hidasti...
    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      Alkuperäinen kirjoittaja PokerSharp
      Alkuperäinen kirjoittaja Asslake
      Volatiliteetti on se jolla liikkelle laskija voi määrittää paperin hintaa ja näin tehdään yleensä osavuosikatsausten alle eli silloin volaa käännetään suuremmaksi niin warren hinta nousee mutta sitten kun ...
      Oelnko ymmärtänyt oikein että turbossa on myös vola samalla tavalla mutta kun se on (yleensä) rajan yläpuolella niin volalla ei voi vaikuttaa niin paljon hintaan ?

      Vola on poistettu turboista eli hinta menee koko ajan käsikädessä kohde-etuuden ja warren välillä eli jos turbo on NOK5euroa ja kurssi on 8 euroa niin warren hinta on noin 3 euroa. Pieni ero syntyy korosta, mahdollisisesta osingosta.

      Alkuperäinen kirjoittaja Asslake
      warret lasketaan B&S kaavalla joka on aika monimutkainen mutta siinä katsotaan korkoa, aika, volaa, ja kohde-etuutta
      eikö niin että mitä vähemmän on aikaa niin sitä lähempänä ollaan tuota yksinkertaista laskukaavaa? -> volan vaikutus on pienempi mitä vähemmän on kauppaiakaa jäljellä.

      Tutustun laskureihin ja taidan jättää kaupan teon vielä tuonnemaksi. Lisätään muutama seurantalistalle... Mielenkiintoista opiskeltavaa

      Katsoin pikaisesti warreilla tehtyjä kauppoja ja määrät oli piensijoittajalle aika isoja (n. 30K-200K), siksi ajattelin että näissä on jokin pörssierä. Eihän se pörssierä estänyt kaupankäyntiä, joskus vaan vähän hidasti...
      Suuret koot johtuvat siitä että näillä tehdään paljon salkun suojauksia. Ja pelataan pientä liikettä kuten sentin breikkaus välejä. Itsekkin olen pelannu paljon esim 30k sisään vaikka kymmenellä sentillä juuri ennen kuin myyntilaita breikkaa ja sitten koitetaan saada sentin parempi hinta niistä jos liike jatkuu ylöspäin.
    • Leakmund
      Leakmund
      Bronze
      Joined: 12.01.2010 Posts: 1,925
      Ostin äsken heräteostoksena Elisaa. Turvallinen, kotimainen osinkopaperi. Seuraavaksi menen varmaan ostamaan kävelysauvat ja värikkään tuulipuvun...
    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      Ei välttämättä huono sijoitus. Löytyy myös mun salkusta. Datan määrä tulee kasvamaan suuresti joten eiköhän Elisakin ota siitä osansa.
    • 1
    • 2