EV-käyrien pähkäilystä

    • SharpyB
      SharpyB
      Bronze
      Joined: 21.04.2009 Posts: 21
      Tuntuu että kovin usein tappiollista runia selitellään EV käyrillä, itsekin tähän syyllistyn kovin usein. Mutta rupesinpas sitten hieman miettimään asiaa pitemmälle ja pohtimaan erilaisia tapoja miten runataan syvälle alle EVn toistuvasti.

      Oletetaan että joku pelaa ainoastaan taskunauloja, foldaa kaikki muut kädet ja taskunauloilla showeaa all-in pf. Ainahan näitä et tule voittamaan joten vääjäämättömästi olet aina ennakkosuosikki pfai ja joka kerta kun häviät, EV-käppyräsi karkaa alaspäin.

      Tästä siis mietteisiin että jos on tilanteessa että runaa toistuvasti alle EV:n olisikin syytä miettiä pelaako liian tiukkaa?
  • 37 replies
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      Alkuperäinen kirjoittaja SharpyB
      Oletetaan että joku pelaa ainoastaan taskunauloja, foldaa kaikki muut kädet ja taskunauloilla showeaa all-in pf. Ainahan näitä et tule voittamaan joten vääjäämättömästi olet aina ennakkosuosikki pfai ja joka kerta kun häviät, EV-käppyräsi karkaa alaspäin.
      Toisaalta joka kerta kun naulasi pitävät, runnaat jonkin verran yli EV:n. Ja juuri tuon takia se pitkässä juoksussa sitten tasoittuu, vaikka saisi aina rahat "hyvissä" sisään. EV:n tasoittamiseksi ei siis tarvitse alkaa lykkiä huonoilla käsillä merkkejä keskelle ja rukoilla ohivetoa.
    • Metafora92
      Metafora92
      Bronze
      Joined: 12.12.2010 Posts: 130
      Lukeeko missään miten tuo EV käyrä tarkasti määräytyy? Voiko Ev-käyrä "kusettaa"?
      Itselläni EV käyrä menee melko samoillamain kun voitot. Ehkä vähän alle. :s_biggrin:
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Alkuperäinen kirjoittaja Metafora92
      Lukeeko missään miten tuo EV käyrä tarkasti määräytyy? Voiko Ev-käyrä "kusettaa"?
      Itselläni EV käyrä menee melko samoillamain kun voitot. Ehkä vähän alle. :s_biggrin:
      All-in EV määräytyy niiden prosenttien mukaan mitkä sulla on kun menet allin. Eli jos sulla on naulat ja pusket 100d preflop ja toinen koppaa kalleilla niin sun EV käyrä nousee 80d (kun oot 80-20 suosikki) riippumatta siitä voitatko vai häviitkö. EV on siis suoraan se odotusarvo (Estimated value)

      edit: Ja joo kyllähän tuo käyrä vähän kusettaa tietyllä tapaa. Oleteaan vaikka et pelaat fisua vastaan ketä vetää gutaria ja lyöt flopilla setillä 99% stäkistäs sisään. Fisu maksaa ja kun lyöt turnilla viimisen taalan pöytään ni se kääntääkin sieltä sen osuneen gutarin. Tässä kohtaa sä meetkin dogina sisään ja EV-käyrä sukeltaa :f_cool:
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Tässä vielä jotain keskusteluja aiheesta:
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      Alkuperäinen kirjoittaja poupou
      Alkuperäinen kirjoittaja Metafora92
      Lukeeko missään miten tuo EV käyrä tarkasti määräytyy? Voiko Ev-käyrä "kusettaa"?
      Itselläni EV käyrä menee melko samoillamain kun voitot. Ehkä vähän alle. :s_biggrin:
      All-in EV määräytyy niiden prosenttien mukaan mitkä sulla on kun menet allin. Eli jos sulla on naulat ja pusket 100d preflop ja toinen koppaa kalleilla niin sun EV käyrä nousee 80d (kun oot 80-20 suosikki) riippumatta siitä voitatko vai häviitkö. EV on siis suoraan se odotusarvo (Estimated value)

      edit: Ja joo kyllähän tuo käyrä vähän kusettaa tietyllä tapaa. Oleteaan vaikka et pelaat fisua vastaan ketä vetää gutaria ja lyöt flopilla setillä 99% stäkistäs sisään. Fisu maksaa ja kun lyöt turnilla viimisen taalan pöytään ni se kääntääkin sieltä sen osuneen gutarin. Tässä kohtaa sä meetkin dogina sisään ja EV-käyrä sukeltaa :f_cool:
      Yksi jännä kusetus on myös, kun lyöt kalkut sisään preflop ja saat pari maksajaa. Jos näistä toinen jatkaa lyömistä flopilla ja toinen kippaa, heron EV lasketaan flopilta eikä preflop, jossa se päätös varsinaisesti tehtiin.
    • SharpyB
      SharpyB
      Bronze
      Joined: 21.04.2009 Posts: 21
      Okei, myönnetään ettei tuo pähkäilyni oikein toimi vaan on lievä brainfart... :D

      Ehkä näiden juttujen miettiminen toimistolla ennen riittävää kahvimäärää verenkierrossa ole kovin +EV.... :f_grin:
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Kyllähän se usein menee niin jos hyvä pelaaja kuoppaa rahaa, niin syynä on huono arpaonni. Silloin runnataan alle EV:n. Toki voi runnata huonosti vaikka voitot menisivät juuri EV:n kanssa samaa tahtia.

      Tärkeintä on ymmärtää mistä se EV käyrä tulee, ja mitä se kuvaa. Mutta ei siihen kannata kauheasti energiaa tuhlata sen jälkeen, koska siihen ei voi vaikuttaa. Menee se sitten missä tahansa.
    • SharpyB
      SharpyB
      Bronze
      Joined: 21.04.2009 Posts: 21
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Mutta ei siihen kannata kauheasti energiaa tuhlata sen jälkeen, koska siihen ei voi vaikuttaa. Menee se sitten missä tahansa.
      Näinhän se menee. Taitaa minullakin olla suurin harppaus pokerissa eteenpäin kun oppi kohauttamaan olkiaan ohivedoille ja välttämään sen vaikutusta tuleviin käsiin.

      Triplakalloja vaan tulee... :f_mad:
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Alkuperäinen kirjoittaja SharpyB
      Triplakalloja vaan tulee... :f_mad:
      Mutta joskus myös

      ja se pick up, leaping and dodging TD onnistuu. :f_cool:
    • meedio
      meedio
      Bronze
      Joined: 30.12.2010 Posts: 161
      Ja vaikka ev- käyrä sukeltaisi niin eihän se välttämättä tarkoita että pelaisi huonosti, jos arvioi vihun rangen laajaksi ja törmää jatkuvasti rangen kärkeen? Tosin jos pitkässä juoksussa saa koko ajan kalkut keskelle parempaa kättä vastaan niin kannattaa ehkä myös alkaa kyseenalaistamaan omia taitojaan ennen kuin rupeaa huutelemaan "V*TTU SETUP RIGGED S*TANA"
    • gutted
      gutted
      Silver
      Joined: 27.05.2008 Posts: 159
      Alkuperäinen kirjoittaja poupou

      edit: Ja joo kyllähän tuo käyrä vähän kusettaa tietyllä tapaa. Oleteaan vaikka et pelaat fisua vastaan ketä vetää gutaria ja lyöt flopilla setillä 99% stäkistäs sisään. Fisu maksaa ja kun lyöt turnilla viimisen taalan pöytään ni se kääntääkin sieltä sen osuneen gutarin. Tässä kohtaa sä meetkin dogina sisään ja EV-käyrä sukeltaa :f_cool:
      huonosti runatessa ja ev-käyrää kytätessä saatan itse alkaa pelaamaan liian aggressiivisesti että saisin merkit keskelle suosikkina, joka sitten heikentää lisää pelin tulosta, käy mainitsemallasi tavalla. merkkejä lyödään keskelle kun uskotaan olevan edellä ja sitten ollaankin committed kun fisu pistää kaiken tai makselee paremmilla perässä. silloin kun runaa huonosti niin ei sille mitään voi, pitäisi osata luovuttaa ajoissa.

      esim. fisu maksaa, vetää selvästi ohi turn ja pistät merkit kerkelle siinä uskossa että ei se nyt taas voinut mennä ohi. sitten showdownissa ihmetellään missä vika kun mikään ei kestä.

      tässä oma käyräni ja hienosti on tappiolla pysytty. ohivedoista huolimatta olisin luultavasti jonkun verran jopa plussan puolella ellei jatkuva ohittelu olisi vaikuttanut omaan peliini. taso nl10 $£€ 5-max.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Komia käyrä. Jos runnaisit todennäköisyyksien mukaan niin sun winrate ois jotain 13bb/100. Ei hassummin. :)
    • SharpyB
      SharpyB
      Bronze
      Joined: 21.04.2009 Posts: 21
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      ja se pick up, leaping and dodging TD onnistuu. :f_cool:
      Jahas, mun kiero yritys selvittää onko K sama K kuin F: ssa onnistui siis :f_grin:
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Toki ois voinu vaan kysyäki...

      Enkä oo siellä oikeastaan pelannu tai edes käyny vuoteen tai pariin. :(
    • SharpyB
      SharpyB
      Bronze
      Joined: 21.04.2009 Posts: 21
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Toki ois voinu vaan kysyäki...

      Enkä oo siellä oikeastaan pelannu tai edes käyny vuoteen tai pariin. :(
      Ehei voi suoraan kysyä jos voi träpätä! :f_biggrin:
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511


      Tätä menoa mulla on 3K viestä täynnä nopsastikin!
    • murrrsu
      murrrsu
      Bronze
      Joined: 16.08.2010 Posts: 743
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Kyllähän se usein menee niin jos hyvä pelaaja kuoppaa rahaa, niin syynä on huono arpaonni. Silloin runnataan alle EV:n. Toki voi runnata huonosti vaikka voitot menisivät juuri EV:n kanssa samaa tahtia.

      Tärkeintä on ymmärtää mistä se EV käyrä tulee, ja mitä se kuvaa. Mutta ei siihen kannata kauheasti energiaa tuhlata sen jälkeen, koska siihen ei voi vaikuttaa. Menee se sitten missä tahansa.

      Kyllähän jokainen voi periaatteessa vaikuttaa EV-käyräänsä tekemällä parempia päätöksiä! :f_biggrin: Juuri oman pelin parantaminen nostaa sitä EV-käyrää pitkällä aikavälillä: yksittäisille tapauksille, setupeille ja riverin ohivedoille (loput chipit sisään kun vihu on vetänyt runner-runnerit) ei sitten voi yhtikäs mitään. Muutama kymmenen tai sata peliä ei vielä anna oikeaa kuvaa, aina sen verran voi runnata todella hyvin tai todella huonosti törmäten nutseihin, vaikka pelaa tilanteet aivan oikein. Oman pelin analysoiminen onkin tärkeää, sillä oikeilla päätöksillä voi tehdä hetkellisesti tappiota, mutta pitkällä (!!!) aikavälillä tilanteen pitäisi tasoittua. Tiedän, sen sisäistäminen ja kestäminen ei ole aina helppoa.

      Tosiaan käden lopputulos ei vaikuta EV-käyrään, vaan pelkästään tuloskäyrään. Sittareissa on sitten vielä huomioitava se, että ICM-vaikutusten takia muiden vihujen tekemiset voivat olla plussaa itselle, vaikkei kädessä itse olisikaan. Tämän selittämisen jätän suosiolla Aarnimetsan harteille, jotta en lähde liikaa omiani selittämään...
    • murrrsu
      murrrsu
      Bronze
      Joined: 16.08.2010 Posts: 743
      Alkuperäinen kirjoittaja SharpyB

      Oletetaan että joku pelaa ainoastaan taskunauloja, foldaa kaikki muut kädet ja taskunauloilla showeaa all-in pf. Ainahan näitä et tule voittamaan joten vääjäämättömästi olet aina ennakkosuosikki pfai ja joka kerta kun häviät, EV-käppyräsi karkaa alaspäin.

      Tästä siis mietteisiin että jos on tilanteessa että runaa toistuvasti alle EV:n olisikin syytä miettiä pelaako liian tiukkaa?
      EV-käyrä ei tuossa tilanteessa karkaa alaspäin, käden lopputulos sinällään ei vaikuta EV-käyrään. Jos oletetaan, että pääset aina pfai nauloilla, eikä kukaan enää jatka postflop-peliä kädessä, niin EV-käyrä on nousussa joka tapauksessa.

      Tiukkaan pelaamiseen voisi kenties soveltaa tätä "sääntöä": jos et koskaan jää kiinni bluffista, et bluffaa tarpeeksi usein :f_wink: Tämä nyt ei välttämättä liittynyt kyllä aiheeseen mitenkään! :f_eek:

      Mitä pelimuotoa muuten pelaat?
    • SharpyB
      SharpyB
      Bronze
      Joined: 21.04.2009 Posts: 21
      Alkuperäinen kirjoittaja murrrsu
      Tiukkaan pelaamiseen voisi kenties soveltaa tätä "sääntöä": jos et koskaan jää kiinni bluffista, et bluffaa tarpeeksi usein :f_wink: Tämä nyt ei välttämättä liittynyt kyllä aiheeseen mitenkään! :f_eek:
      Mitä pelimuotoa muuten pelaat?
      Tällähetkellä 30-45 pelaajan NL sittareita kun tuntuvat napsuvan mukavasti, huolimatta siitä että suurin osa päivistä kirottuja :D

      Aikaisemmin tullut varmaan eniten tuli paiskottua RushPLO:ta, ei enää sattuneesta syystä :f_biggrin:

      Onneksi EV-käyrät lähinnä tuovat huvitusta jälkikäteen kun on elämäntapa-kirottu...

      and I got a tattoo to remind of it!


      Tosin se ei ehkä aukea juuri muille kuin Kyyberille ihan täysin :f_biggrin:
      ..ja kuulisinpa sen facepalmin....
    • 1
    • 2