4betin ev?

    • ToN11
      ToN11
      Silver
      Joined: 18.03.2010 Posts: 258
      Oon nyt ihan jumist tän yhen laskun kanssa.

      Eli koitan selvittää onko +ev 4betata tämmöisessä tilanteessa:

      100bb pinot

      Hero avaa 4bb KQs, villain 3bet to 12bb, hero 4bet to 30bb...

      Villain 3bet 6%(value: JJ+AQo+, bluffit: 33-44, 65s-87s).

      Jos oletetaan, että villain foldaa heron 4bettiin bluffit, JJ ja AQo.
      Ja 5bet shovee QQ+,AK(2,6%).

      Mikä on 4betin ev? Onko kannattavaa maksaa pusku?


      Jotenki takaraivos fiilis, et tää on todella yksinkertanen, mut en vaa saa palasii loksahtaa paikoillee... :D
  • 5 replies
    • ToN11
      ToN11
      Silver
      Joined: 18.03.2010 Posts: 258
      edit. 2 kertaa.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Mä voin koittaa laskea omalla tavallani, ennenku joku tulee kaikkien monimutkasten kaavojen kanssa. :)

      Eli siis hero 4betillä riskeeraa 26bb lisää. Vihu foldaa 57% ajasta, ja 43% ajasta puskee QQ+, AK.

      Jos vihu foldaa, hero riskeeraa 26bb voittaakseen 42bb potin. Jos vihu foldaisi aina, heron EV olisi +18bb. Nyt heron EV on tästä 57% eli +10,26.

      Loput ajasta heron EV on joko -26bb (hero foldaa) tai X kun hero maksaa.

      X=

      Heron preflop equity QQ+, AK rangea vastaan on 25%. Maksettavaa olisi puskulle 3bet + loppustäkki, eli 26+70=96. Heron EV potista on 50, joten EV olisi tällöin -46. Kipin EV on parempi, joten heron pitää kipata puskuun.

      Toinen tapa laskea kopin arvo on huomata että heron pitäisi maksaa 70 lisää 200 pottiin. Vaaditaan vähintään 35% equity että maksu olisi kannattava, herolla on 25% -> kippi.

      Eli 57% ajasta vihu foldaa ja hero voittaa +18bb.
      43% ajasta vihu puskee ja hero kippaa, hero voittaa -26bb.

      Tästä saadaan (18*0,57)+(-26*0,43)=-0,92.

      Eli näillä spekseillä heron pelin EV on -0,92bb.
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Väsyttää ja pitää lähteä tästä luennolle niin en vastaa (vielä) sen täsmällisemmin kivoilla kaavoilla ym huballa. Lähinnä osuu silmään Kyyberin vastauksessa, että jos hero riskeeraa 26bbtä 4-betillään niin ei se kyllä 30bbtä häviä sillon... No, -EV tuo on silti vaikka tuonne laskelmiin ton 26bb sijoittaa 30bb tilalle.

      Samaten tuo 18bbn voittaminen näyttää vähän hämärälle. Mistä se on peräisin? Potissa on 4bbtä herolta, 12bbtä vihulta ja 1,5bbtä blindeja => 17,5bb.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Tasablindit, jotta laskeminen ois kivempaa. :)

      Ja joo, tossa on joku ajatusvirhe tullu kun 26bb -> 30bb.

      Korjasin vastaukseeni luvut.
    • Phinski
      Phinski
      Bronze
      Joined: 21.11.2008 Posts: 1,254
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Mä voin koittaa laskea omalla tavallani...
      Huomioitko KQ:n blokkeriefektin?

      Ilman blokkereita QQ+, AK = 34 kombinaatiota => 2,6% range
      KQ blokkereilla QQ+, AK = 20 kombinaatiota => 20/34*2,6% = 1,5% range

      -> (18*0,75)+(-26*0,25)= 7
      -> EV: +7bb


      Ja sitten saattekin korjata virheelliset kombinaatiot ainakin :f_cool:

      Sellanen tuli tosin mieleen, et jos heron KQ blokkaa vihun hyviä käsiä, niin voidaanko sen 3bet olettaa olevan 6% juuri sillä hetkellä?

      Muok: mielestäni voidaan, koska 3bet bluffeissa harvat käyttää mitään tarkkaa käsivalikoimaa, vaan tilanteen mukaan viljellään niitä. Sopivien bluffikäsien määrä on oikeasti paljon isompi kuin mitä 3bet-arvo näyttää.

      Muok2: häh?