AK ja QQ

    • ZapOut
      ZapOut
      Bronze
      Joined: 03.08.2011 Posts: 222
      Itellä ainakin todella huonot kokemukset kun olen maksanut 3bet tai 4betin katsoakseeni flop tai sit puskemalla heti niin kaverilta löytyy aina se AA tai KK. Eilenkin kävi just silleen että maksoin 4bet ja flop Q24. Noh tuli sitten mentyä allin ja kaverilta löytyikin KK niinku arvelin. Riverilla hän osui kurkoon ja hävisin paljon rahaa. Olen tässä pitkään miettinyt että mitä pitäisi tehdä jos vihu 3bet or 4bet ja minulla AK tai QQ? Pitäisko maksaa ja katsoa flop ? Pitäiskö puskee? Kannattaako se pitkällä tähtäimellä? Vai pitäisko sittenkin luopua kädestä suosiolla kun vihu 3bet or 4bet ? Vaikka se vaikealta tuntuu.. Rahapöydistä on siis kysymys.
  • 18 replies
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Eikös 3/4bettien maksaminen ole tavallaan leakki? Pitkällä tähtäimellä hävitään paljon kuin jos kipattais 3/4bettiin. Kannattaa niitä käsiä postailla käsianalyysiketjuun ja katsella noita opetusvideoita.
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Nuo riippuvat niin paljon tasosta ja missä ja ketä vastaan pelaat. Isommilla tasoilla, etenkin shortissa, noilla on ihan normaalia katketa preflop. Pelin oikeastaan pitää olla niin löysää että noilla katketaan, muuten pelaat liian tiukkaa etkä saa valueta monstereille. Tietysti välillä löytyy vihuja joita vastaan kannattaa kipata tai joskus maksaakkin.
    • ghaleon
      ghaleon
      Black
      Joined: 17.10.2007 Posts: 5,877
      No ei nyt monestikkaan 3betin maksu näinkin vahvoilla käsillä mikään virhe ole. Riippuu toki korotusten koosta, efektiivisistä stackeistä ja siitä kuinka laajalla rangella se vihu nyt missäkin tilanteessa korottelee.. 4bettien kohalla toki sitten helpolla ollaan siinä tilanteessa et maksamiselle täytyy jo löytyä hyvä perustelu ja jos ei nähä 100bb syvänä 5bettiä kannattavana niin tuskinpa se maksukaan sillon kannattavaksi muuttuu kovinkaan usein.

      Paljon kannattavampaa mun mielestä on lähettää niitä yksittäisiä käsiä tuonne käsiarvostelu osioon. Tällasista asioista kun on aika turha mun mielestä puhua näin yleisessä mielessä. Siinä on sen verta monta muuttujaa, joista asiat riippuu :)
    • JonTTu22
      JonTTu22
      Bronze
      Joined: 21.12.2009 Posts: 243
      Nii varmaa aika paljon vihuista kiinni millaset 3bet, 4bet ranget niil on ja miten kippaa mihinkin ja pelaa 3 betatut flopit ja jne.... Kannataa pistää käsianalyysii ni täält löytyy kyl osaavia arvioia.
    • baboKeisari
      baboKeisari
      Bronze
      Joined: 16.11.2010 Posts: 1,080
      Pelaatko full ringiä, 6maxia vai mitäs?
      Käytätkö trackereita? (pokerstrategy elephant, holdem manager yms)
      Onko vihusta tietoa 3/4bettaileeko kevyesti vai painaako vaan toprangella?
      Oletko positiossa vihuun?

      Tällaiset jutut on tosi tärkeitä tietää että sua pystyy neuvomaan parhaiten.
      Mutta joka tapauksessa tuollaiset kinkkiset kädet kannattaa postata tänne: Käsianalyysifoorumi
      (Olettaisin että pelaat jonkin sortin bss-variaatiota ehkä :D )
    • gr1nd3r
      gr1nd3r
      Bronze
      Joined: 04.12.2008 Posts: 715
      Et sä tee siellä yhtään rahaa pelaamalla tiukkaa jos vihu pelaa tiukkaa. Paistejakaan vastaan ei ole maksimi ev+ pelata tiukkaa. Sun kortit voi olla jopa huonommat kuin paistilla jos olet vain parempi pelaaja ja positiossa. Tai parempi range+taito ja oop. Positio/taitoetu >>> kortit

      Tiukkoja vihuja exloitataan avaamalla mahdollisimman löysästi ja pakottamalla se muuttamaan peliään. Joko vihu adjustaa rangejaan mukavuusalueensa rajoille joka johtaa virheisiin tai sen stäkki valuu
    • againAA
      againAA
      Bronze
      Joined: 01.02.2011 Posts: 646
      Tässä esimerkki kun kippaan pre AKs, vihun ensimmäinen 3bet(100kättä) ja pieni 2.5x 3bet olin 99% varma että AA vihulla.
      Käytän hemiä jos sinulla ei ole mitään apuohjelmaa suosittelen elephantin käyttöön ottoa(saa ilmaiseksi täältä),ilman hemiä olisin korottanut eli on tilanteita missä kannattaa kipata ja missä pelata täytyy vain oppia ketä vastaan ja koska kannattaa pelata.Siinä apuohjelmat antavat pienen tuen päätöksen tekemiseen,suosittelen jokin käyttämistä.

      Otin equilabiin mukaan CO:n kun oli alkuperäinen korottaja.

                 VO  Voitto   Tasan
      MP3    14.00%  13.76%   0.24% { 77+, A7s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QJo }
      BU     75.14%  74.65%   0.49% { AsAc }
      SB     10.86%  10.28%   0.58% { AdKd }



      Tässä tapauksessa en saa syytä maksaa 3bettiä eikä vihu kippaisi 4bet:tiin vaikka shoveisin.Kun olin varma vihulla AA ainot outit olisi ruudut tai 2xK.

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      Hero ($9.90)
      BB ($13.51)
      UTG ($6.39)
      UTG+1 ($15.61)vpip19/pfr15/
      CO ($8.52)
      BTN ($10)vpip23/pfr5 /3bet0

      Dealt to Hero A:diamond: K:diamond:

      fold, UTG+1 raises to $0.40, fold, BTN raises to $1, fold, BB calls $0.90, UTG+1 calls $0.60

      FLOP ($3.05) 7:diamond: 6:spade: K:heart:

      BB bets $0.10, UTG+1 folds, BTN raises to $1.50, BB calls $1.40

      TURN ($6.05) 7:diamond: 6:spade: K:heart: 3:diamond:

      BB bets $0.10, BTN calls $0.10

      RIVER ($6.25) 7:diamond: 6:spade: K:heart: 3:diamond: Q:diamond:

      BB bets $0.10, BTN calls $0.10

      BB shows J:club: 7:heart:
      (Pre 14%, Flop 18.4%, Turn 11.4%)

      BTN shows A:club: A:spade:
      (Pre 86%, Flop 81.6%, Turn 88.6%)

      BTN wins $6.02

      Pelasivat vihut todella huonosti käden ?(
      No tuurilla olisin rivelöinyt runner runner värin olisi silti ollut huono maksu.
      Mitä mieltä paremmat ja viisaammat pelaajat oliko oikein kipata,vai selitinkö väärillä perusteilla.
      Tässä siis yksittäinen käsi on aika harvinaista että kippaan pre näin vahvan käden.
    • baboKeisari
      baboKeisari
      Bronze
      Joined: 16.11.2010 Posts: 1,080
      Paremmasta ja viisaammasta en kyl tiedä mut itsekki ottaisin tuossa varianssittomamman linjan. Button 3bettaa pelkät nutsit, utg on vielä sun jälkeen vuorossa ja ollaan oopissa.
      En ehkä pelkille nauloille pistäs buttonia mut sellanen range kuites jota ollaan perässä.

      vpip/pfr: n mukaan utg:kin näyttää ihan ok pelaajalta mutta postfloppi kyllä osoittaa ettei ole ihan kaikki inkkarit kanootissa. :D

      btw. nämä ovat mun omia mietteitä, näin pelaisin itse.
      Jos olen ihan hakoteillä niin korjatkaa ihmeessä nyt ja jatkossa. :)
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Olin reilaamassa tota againAA:n kättä, taisin sanoakin että varmaan ite painaisin kylmää nelosta JOS toi vihun 3bet-sizing ei olis niin obv AA(KK).

      Toisaalta kun ei ollu mitään tietoo että millä sizingilla vihu 3bettailee niin siinä mielessä ei voida aivan varmoja olla, mutta mitä rushpoker-ajastani muistan niin siellä just joku 2-2,5x 3bet meinas käytännössä vain ja ainoastaan KK+ ja se on usein tommosten semipaistien tapa tehdä toi 3bet.

      Toinen mikä tuli mieleen on "liian pieni" 4bet. Jos vihusta ei ole mitään kummempia riidejä ja painaa jossain mp vs co tilanteessa "liian pientä" nelosta niin suosittelen olemaan varovainen AK-tyyppisillä käsillä. Vaikka blokataan KK+ komboja aika hyvin niin silti sieltä usein sellasta kääntyy kyseisissä tilanteissa.
    • MikaPaasonen
      MikaPaasonen
      Bronze
      Joined: 22.06.2010 Posts: 1,738
      vaikeehan noista käsistä on päästä irti. käytätkö hem/pokertrackerii? laita sieltä noita käsiä noihin käsiarvioihin ni näkee onko siellä jotain sizing juttuja joka vois saada vihun pelaamaan takaisin vain erittäin tiukalla rangella. Millä tasolla tässä pelataan? Hem saa myös filtteröityä noi kädet silleen että näät kuinka olet pärjännyt niillä 3betatuissa poteissa. Joka tapauksessa ettei oma imago ole liian tiukka kannattaa painella joskus vähän huonommillakin,samoin noilla isoilla käsillä kannattaa toisinaan vaan maksella pf reissuja.
    • gutted
      gutted
      Silver
      Joined: 27.05.2008 Posts: 159
      Mietin tässä taas kerran kun törmäsin QQ:lla nauloihin niin niin, olisko perus reguja vastaan parempi QQ/AK 4bet foldia kun yleensä ollaan jäljessä tai sitten flipissä jos mennään allin joten eikai se kovin +ev voi olla. :f_frown: Tietenkin jotain poikkeuksia lukuunottamatta esim. vihu tiltissä tms. Vai onko liian weakki idea. Ehkä mulla on huono runi päällä kun jatkuvasti törmään vaan parempiin QQ/AK:lla mutta kai tuossa jotain ideaakin vois olla. :f_cry:
    • Mijuk
      Mijuk
      Bronze
      Joined: 28.07.2011 Posts: 44
      Alkuperäinen kirjoittaja gutted
      Mietin tässä taas kerran kun törmäsin QQ:lla nauloihin niin niin, olisko perus reguja vastaan parempi QQ/AK 4bet foldia kun yleensä ollaan jäljessä tai sitten flipissä jos mennään allin joten eikai se kovin +ev voi olla.
      Ei mitään järkeä mun mielestä ottaa noin vahvaa osaa sun rangesta ja ajatella sitä bluffina. Mielummin tyydyt flättäilemään noilla preflopilla ja pelaamaan passiivisemmin, kun alkaisit polttamaan rahaa pistämällä paljon sisään preflopilla ja sitten vielä kippaamassa - käsillä, jotka voidaan silti nähdä osana valuerangea.

      Ja lisäksi 100bb:n stäkeillä saat 5-betin tullessa yleensä jo niin hyvän hinnan, että kippi siinä vaiheessa alkaa olemaan jo iso virhe (riippuu tosin vihun rangesta, mutta standardia vakkaria vastaan yleensä virhe).
    • gutted
      gutted
      Silver
      Joined: 27.05.2008 Posts: 159
      Alkuperäinen kirjoittaja Mijuk
      Ei mitään järkeä mun mielestä ottaa noin vahvaa osaa sun rangesta ja ajatella sitä bluffina. Mielummin tyydyt flättäilemään noilla preflopilla ja pelaamaan passiivisemmin, kun alkaisit polttamaan rahaa pistämällä paljon sisään preflopilla ja sitten vielä kippaamassa - käsillä, jotka voidaan silti nähdä osana valuerangea.

      Ja lisäksi 100bb:n stäkeillä saat 5-betin tullessa yleensä jo niin hyvän hinnan, että kippi siinä vaiheessa alkaa olemaan jo iso virhe (riippuu tosin vihun rangesta, mutta standardia vakkaria vastaan yleensä virhe).
      Totta joo. Meinaa aina unohtua että voihan niillä flättäilläkkin, "raget" päällä tuota miettiessä. Ei oo pakko aina painaa niin aggrona pf. "Löysästi" reguja vastaan 4 tai 5 bettaamalla kuitenkin saadaan actionia yleensä vain paremmilta käsiltä. 4betin maksaminen ei varmaan kovin hyvä vaihtoehto ellei sitten KK/AA slowaile. Ehkä AK:lla vois 4bettejä flättäillä myös jos tietää että vihun rangessa heikompia ässiä jotka menee pakkaan jos 5bet shovee tms? Jospa tässä jonkinlaisen järkevän linjan sais keksittyä reguja vastaan noilla käsillä.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Sähän pelaat gutted shorttia, muistanko oikein? Etenkin blindinryöstötilanteissa on helppo katketa noilla käsillä. Muuten voit sit välillä mietti sopivia paikkoja vaikka flätätä avaus tai flätätä 3betti. Toisaalta jos et saa AK:lle ja QQ:lle toimintaa muilta ku KK+ rangelta, tarkottaa se sitä, että pystyt tosi tehokkaasti bluffaamaan kevyillä 3beteillä ja välillä jopa 4beteillä. Voisin suositella sulle artikkelia Preflopin kevyet 3-betit. Lisäks videohausta löytyy hyvää materiaalia myös suomeksi kun hakee hakusanalla 3bet.
    • gutted
      gutted
      Silver
      Joined: 27.05.2008 Posts: 159
      Shorttia joo. Pitää katella tuo artikkeli kunhan kerkeää, varmasti löytyy jotain uutta ja valaisevaa. Videot oon tainnu kahlata läpi jo mutta eihän se kertaus pahaa tee.

      Luultavasti liiankin löysästi tulee 4bettailtua välillä ja/tai sitten regut osaa sopeutua ja painaa heron taidolla pakkaan. Mutta eiköhän tämä tästä selkene kun tiukennan taas 3/4 bettailua ja alan pikkuhiljaa löysentämään kun huomaan mikä toimii ja mikä ei niin ei tule turhaan spewailtua marginaalisten käsiä kanssa.
    • Dorffi
      Dorffi
      Bronze
      Joined: 24.10.2011 Posts: 119
      Alkuperäinen kirjoittaja gutted
      Mietin tässä taas kerran kun törmäsin QQ:lla nauloihin niin niin, olisko perus reguja vastaan parempi QQ/AK 4bet foldia
      QQ nyt ainakin ihan kauhea käsi 4bet/fold, vihut eivät yleensä flattaile varsinkaan alemmilla tasoilla 4 bettejä joten tässä tapauksessa muutat käden 4-bet bluffiksi. Ja jos haluaa 4-bet bluffata jotai KQ tai Ax käsiä joissa KK/AA blokkerit. Katkeisin toki 100bb AK/QQ 1/1 kaikkia paitsi totaalinittejä vastaan.
    • gutted
      gutted
      Silver
      Joined: 27.05.2008 Posts: 159
      Tuli äsken hyvä esimerkkitilanne pöydässä:

      Vihusta 156 kättä, vpip23/pfr18/3bet 16,7/4bet 0(0/2)/fold to 4bet 25 (1/4).

      $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

      SB: $21.18 (42.4 bb)
      BB: $68.85 (137.7 bb)
      MP: $49.25 (98.5 bb)
      Hero (CO): $52.93 (105.9 bb)
      BTN: $83.74 (167.5 bb)

      Preflop: Hero is CO with Q:heart: Q:club:
      MP folds, Hero raises to $1.75, BTN calls $1.75, SB calls $1.50, BB raises to $7, Hero?

      edit. Flat vai 4bet? Jos 4bet niin eristetään itsemme vaan parempia käsiä vastaan + flippi? Flattaamalla voidaan saada valueta huonommilta ja boardin + actionien perusteella sitten osataan myös kipata tuo qq regua vastaan? Ajattelenko nyt oikein?
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Tossa tapauksessa 4bet. BB 3bettaa paljon, joten se on varmaan valmis menemään poikki myös ainakin JJ:llä (ja mikä ettei löysemminkin). Maksamalla saat 4way potin, jossa tuskin tuut saamaan huonommilta valuee ilman settiä. Puskemalla saat rahat sisään riittävän hyvissä yhtä vastaan. Teet voittoo vaikka olisit vähän perässäkin, kun pöydässä on kuollutta rahaa.