Leakien löytäminen

    • vesterba
      vesterba
      Bronze
      Joined: 15.12.2010 Posts: 176
      Miten omasta pelistä voisi löytää leakit käyttämällä esimerkiksi Elephant:ia? HEM2:n trial versiossa tulevan Leak Busterin trialin avulla sai yhden leakin kiinni, mutta eiköhän niitä löydy useampia, ja tällä hetkellä ei ole oikein varaa ostaa HEM2:a ja/tai leak busteria. Eli mikä on se tapa, jolla tutkailla omaa peliä? Isot hävityt potit? Isot voitetut? Yleistä tarkastelustrategiaa siis oikeastaan haen.
  • 18 replies
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Ei kai tuohon yhtä oikeaa tapaa ole. Kannattaa varmasti tutkia hyvin laajalla skaalalla omia tilastoja esim. kuinka usein laitat rahaa pottiin, millä käsillä ja mistä positiosta; mitä on tapahtunut poteissa, joissa häviät ja myös EV-käyrä on miinuksella; kuinka usein näet riverin ja kuinka usein voitat nuo potit jne. jne.

      Yksi hyvä tapa on ottaa screen shot kaikista elephantin statseistasi ja postata se tänne foorumille valmentajiemme syynättäväksi. Jo pelkistä statseista voi löytää isoja tai vähän pienempiä vuotoja. Kannattaa kuitenkin ottaa tuo kuva vasta, kun alla on riittävästi käsiä (ainakin 10.000, mielellään paljon enemmänkin).

      Toinen hyvä tapa etsiä vuotoja on postata omia käsihistorioita ilmaiseen käsianalyysipalveluumme aina kun on vähänkin epävarma, tuliko käsi pelattua optimaalisesti.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Käsianalyysit on tosi hyvä tapa. Itse tein alkuun niin, että session jälkeen kelasin Elephantilla kaikki kädet läpi (preflop suoraan kipatut kädet on onneksi helppo ohittaa suoraan) ja postasin analysoitaviksi kaikki, missä paras peli mietitytti. Alkuun niitä vuotoja löytyy ihan peruspelistäkin, joten oikeastaan turha suodattaa pelkkiä isoja potteja näkyviin.

      Jos pelaat paljon, on koko session kelaaminen on aika työlästä. Tee se siis vaikka vain osasta sessioita alkuun. Sitten kun saadaan hiottua peruspeli uomiinsa, ruvetaan tutkimaan vaikkapa niitä isompia potteja :)

      Hyvä apuväline on myös käsien merkkaus kesken session. Aina kun tulee joku hankala käsi, sen voi merkata saman tien ja löytää sitten helposti, kun lopettaa pelaamisen.
    • kassuu
      kassuu
      Bronze
      Joined: 06.04.2010 Posts: 12
      Minkälaisia merkkaus keinoja ootte käyttäny kesken session. Mielestäni "järkevin" tapa on merkata käsi heti elephantissa kiintoisaksi. Jotenki sekin tuntuu liian aikaa vievältä ja usein katkaisee pelit, kun joutuu etsimään oikeita sivuja ja ehkä myös suodattimia. Parempia keinoja?
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Jos ei suoraan trackeriin (tai hemin huditsydeemiin) halua merkata, niin käyhän se perinteisesti paperillekin merkkaaminen. Laitat käden ja kellonajan lapulle niin pitäis kyllä löytyä session jälkeen kohtuu nopeesti tarkempaa läpikäyntiä varten.
    • vesterba
      vesterba
      Bronze
      Joined: 15.12.2010 Posts: 176
      Yritän itse välttää tuota HUD:n käyttöä, kun ilman sitäkin vielä 2 pöydän peluu onnistuu, ja ettei totu siihen, kun aina ei voi käyttää. Voi olla käsien läpikäynti kohtuullisen työlästä, kun niitä on tietokannassa reilun vuoden ajalta noin 70000, joista voi 20000 poistaa Rush-pokerin takia. Lisäksi noin 10000 turnauskättä, SNG ja MTT. En oikeastaan usko, että pelini olisi tässä ajassa paljoa muuttunut.
      Viimeisen kk:n olen käyttänyt HEM2:n trialia, ja jotenkin se on onnistunut tuhoamaan Elephantin toiminnallisuuden (elephantin tietokanta tyhjä, ja uudelleen importtaus ei toimi). Pitää tuon trialin jälkeen asennella kaikki uudelleen. Olisiko tietoa, miten tuo mainitsemani Leak Buster analysoi datan, jos yrittäis väsätä oman version. Saisi siitä ohjelmaointiprojektin, jota olen etsinyt.
      Pitää postailla shotit HEM2:n graafeista ja statseista huomenna tänne, jos joku osais niiden perusteella jotain sanoa.
    • Phinski
      Phinski
      Bronze
      Joined: 21.11.2008 Posts: 1,254
      Hemin hudiin helppo merkata kesken session. Tee sellanen versio hudista missä ei oo mitään statseja vihuista ja käytä sitä silloin kun haluat.
    • vesterba
      vesterba
      Bronze
      Joined: 15.12.2010 Posts: 176
      Kuten luvattua, tässä tulee kuvia. Omaha käsiä statseissa noin 4600. Eri pelisivustoja 4.
      Kokonaistulos (texu)

      Kaikki holdem kädet, myös rush. Laitoin "voitot" bb:nä, ettei eri tasot vääristä graafia.

      Holdem kädet ilman rush:a.

      Position mukaan (Omaha mukana)

      totalit: käsiä 68773; netwon -147,57; bb/100 -5,96; vpip 19,6; pfr 14,6; 3b 7,1; wtsd% 34,1;w$sd% 46,0; agg 4,36; agg% 34,5
      Aloituskäsien mukaan.

      totalit: käsiä 64110; netwon -82,66; bb/100 -2,76; vpip 17,6; pfr 13,8; 3b 7,1; wtsd% 32,8;w$sd% 46,7; agg 3,76; agg% 36,4; $ (av add) -88,17; ev bb/100 -2,08
      ja lopuksi tason mukaan.

      totalit: käsiä 68773; netwon -147,57; bb/100 -5,96; vpip 19,6; pfr 14,6; 3b 7,1; wtsd% 34,1;w$sd% 46,0; agg 4,36; agg% 34,5

      Toivottavasti joku osaisi jo jotain näiden perusteella sanoa tai ainakin antaa neuvoa mistä lähteä hakemaan leakeja. Leak Buster antoi jo "tiedon", että pienten parien pelaaminen varhaisista positioista olisi yksi leak.

      edit: pikku virheitä löyty. Jälkitarkastelun jälkeen huomasin, että omaha tuhonnut $65 ja rush tuhos lähes $70. totalit lisätty.
    • partane
      partane
      Silver
      Joined: 15.11.2009 Posts: 3,497
      Vähän sekava lähtee hirveesti sanomaan, kun on niin monenlaista pelattu (omahaa, CAP pöytiä yms.). Lähden nyt siitä oletuksesta et oot pelannu enimmäkseen 6maxia, jos et niin sit parempi varmaan et joku muu käy tarkemmin läpi...

      Preflop:

      - VPIP/PFR

      * Aika tiukkaa vedät. Voisit hiukan enemmän ryöstää BU ja toisaalta maksella hiukan vähemmän perässä. Alkuun enempi semmosta "korotus-kippi" tyylistä pokeria ja sit voi halutessaan vähän löysentää kun postflop taidot rupee paranemaan. Luulisin et aika optimaalinen ois jos VPIP menis johonki 22 - 18 välille ja vastaavasti PFR 20 - 16. Niitä KJ/KT/QJ/QT tyylisiä käsiä voi heitellä kyl huoletta pakkaan vaikka positiosta pääsiskin makselemaan.

      - 3bet

      * En lähtis hirveesti muuttamaan tätä. Luulisin et melko optimaalista tasoille, joilla pelaat. Jossain tilanteissa vois ehkä miettiä löysää 3bettaamista (lähinnä BU) jos vihut on sopivia.

      - Steal

      * SB statsit paistaa hiukan silmään. 32/22 on ihan liian löysää, toisaalta 20/16 BU:lta on liian tiukkaa. Eli siis ryöstä selkeesti vähemmän roskaa SB:ltä ja availe enempi BU. Mulla on itellä SB statsit 22/19,5 ja BU 29,5/25. Huomautetaan nyt vielä et luultavasti makselet myös ihan liikaa korotuksia SB:ltä. Kannattaa ottaa vaik alkuun SB:n flatranges pelkät taskuparit ja lähtee siitä sit pikkuhiljaa löysentämään. Eli siis käytännössä 3bettaat kaikki kädet millä haluut jatkaa. Kippaat sit ne mitkä ei riitä 3bettamiseen esim. UTG avausta vastaan AJ/KQ tyyliset kädet pakkaan. Näkisin et liian tiukka SB flatrange on huomattavasti optimaalisempi kuin liian löysä.

      Postflop:

      - WTSD

      * Täs on iha selkee. Opettele kippaa "hyviäkin" käsiä. Kannattaa ruveta postailee käsiä tuonne käsianalyysipuolelle. Näkisin et se on helpoin ja nopein tapa paikata tää.


      - AF (tai Agg)

      * Hankala sanoo onko tää leak vai onko tää vaan suoraviivaista peliä. Tää voi kertoo siitä et bluffaat liikaa (varsinkin yhdistettynä korkeaan WTSD) tai vaihtoehtoisesti tää vaa kertoo, että et oo niin mielelläs ottamas niitä sökö/maksu lineja kun ehkä joku muu. Suoraviivainen peli varmasti toimii ihan hyvin nl5 - nl10.

      Pelaatko muutes jonku aloituskäsitaulukon mukaan?
    • vesterba
      vesterba
      Bronze
      Joined: 15.12.2010 Posts: 176
      Olis varmaan ollu hyvä laittaa, että tosiaan pelaan lähes ainoastaan 6Max pöytiä sekä holdemissa, että omahassa. Cap pöydät yleensä pienen tiltin jälkeen pelattuja, samoin useimmat FL sessiot (FLssä oppii häviämään helposti ja kippaamaan AA:ta, joten osottautunu hyväks tilt kontrolleriks). En osaa sanoa, meneekö alotuskäteni oikeastaan minkään alotuskäsitaulukon mukaan, mutta oikeastaan hyvin pitkälti seuraavanlainen (NL):

      UTG ja UTG+1: isot ja keskiparit (88-AA) ja isot ässät (AK, AQ, ehkä AJ) raise 3xbb, nykyään pienet parit limp, muut yleensä fold. 4bet KK, AA ja varovaisesti AK. Useimmilla limpeillä myös call raise.

      CO ja BU: Parit (66-AA) ja Isot ässät (AK, AQ, bu myös AJ, AT) raise 3xbb+1bb/limp, 3bet (TT-AA + AK,AQ), 4bet (AA, KK) pienet parit 3xbb tai call bet/limp, konnectorit (65-T9) call limp, muuten fold, ellei utg 3xbb bet -> +1 call, JT-KQ usein open raise 3xbb, muuten call tai fold.

      SB: kaikki parit, suurin osa ässistä ja kuvat open raise, raise/3bet isot ja keskiparit (88-AA) ja AT-AK, konnektorit 87-KQ call pienet raiset ja limpit.

      BB: Isot ja keskiparit ja ässät (88-AA, AK-AJ) raise/3bet, muut parit call, jos ei 4bet, konnektorit (87-KQ) usein call, muut fold. Jos SB open, niin hieman helpompi raise kaikissa.

      Yleensä en preflop erottele suittareita.

      Toivottavasti tulin ymmärretyksi. Oma mielikuva on, että näin olen pelannut, mutta jotenkin tekstimuodossa näyttää todellisuutta löysemmältä.
    • partane
      partane
      Silver
      Joined: 15.11.2009 Posts: 3,497
      Joo aika tiukalta toi kuulostaa. Ota vaik tämmöne taulukko kaveriks ku seuraavan kerran pelailet sessarii.

      UTG: 22+, ATs+, ATo+, KJo+ KQs, AJo+, KQo = 11,01%

      MP: 22+, A9s+, KJs+, QJs, JTs, T9s, = 14,33%

      CO: 22+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo = 22,17%

      BU: 22+, A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A8o+, KTo+, QTo+, JTo = 25,79%

      SB: 22+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo = 22,17%


      Käytin ite tätä joskus, kun opettelin pelaa shorttia tosi hyvä mun mielestä, vaikka onkin vähän epäselvä. Toki tuota voi sit vähän adjustaa pöydän mukaan ja luonnolisesti voi vähän vaihdella vaihteita sen mukaan miten on ite tullu pöydässä pelattua. Myös PS:ltä löytyy ihan hyvät taulukot, jos saat itsesi hopeatasolle. :)
    • vesterba
      vesterba
      Bronze
      Joined: 15.12.2010 Posts: 176
      Kiitos, kokeilempa käyttää tuota, ja yritän löytää käsiä analyysiin. Pitää myös opetella niiden hyvien käsien foldaus, mutta on se vaan vaikeaa, ku niihin tuppaa rakastua.
      Hopeatasolle nousu on tällä hetkellä jäissä, koska ei ole rollia semmosella sivustolla, josta tänne saisi pisteitä. Pitääpi odotella Tiltin paluuta, ja toivoa rahojen säilyneen siellä.
    • hjkhjk
      hjkhjk
      Bronze
      Joined: 29.02.2008 Posts: 583
      Onko sulla mitään käryä mistä
      sun Omaha ongelmat voisi johtua ?
    • vesterba
      vesterba
      Bronze
      Joined: 15.12.2010 Posts: 176
      2nd ja 3rd nutseista. Edit: Myös liian helppojen kippien teko paljailla ylipareilla.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Alkuperäinen kirjoittaja vesterba
      Hopeatasolle nousu on tällä hetkellä jäissä, koska ei ole rollia semmosella sivustolla, josta tänne saisi pisteitä. Pitääpi odotella Tiltin paluuta, ja toivoa rahojen säilyneen siellä.
      Toki hopeatasolle pääsee myös pistekauppaa käyttämällä ;)
    • Phinski
      Phinski
      Bronze
      Joined: 21.11.2008 Posts: 1,254
      Toi aggression factor ja non sd winnings/sd winnings vaikuttaa mun mielestä siltä et

      1. joko koitat bluffata löysiä ja huonoja pelaajia
      2. tai painat liian kovaa valuee tiukkoja pelaajia vs ja päädyt liian usein vaan valuetownaamaan ittes
    • vesterba
      vesterba
      Bronze
      Joined: 15.12.2010 Posts: 176
      Alkuperäinen kirjoittaja HuhtalaJ
      Alkuperäinen kirjoittaja vesterba
      Hopeatasolle nousu on tällä hetkellä jäissä, koska ei ole rollia semmosella sivustolla, josta tänne saisi pisteitä. Pitääpi odotella Tiltin paluuta, ja toivoa rahojen säilyneen siellä.
      Toki hopeatasolle pääsee myös pistekauppaa käyttämällä ;)
      Arvasin, että tätä tullaan kauppaamaan, mutta tällä hetkellä mä en nää sille riittävää hyötysuhdetta, jotta se kannattais. Seuraava pokeriin liittyvä, mutta ei rolliin, hankinta tulee olemaan HEM2.

      Alkuperäinen kirjoittaja Phinski
      Toi aggression factor ja non sd winnings/sd winnings vaikuttaa mun mielestä siltä et

      1. joko koitat bluffata löysiä ja huonoja pelaajia
      2. tai painat liian kovaa valuee tiukkoja pelaajia vs ja päädyt liian usein vaan valuetownaamaan ittes
      Taitaa ongelma olla molemmat:
      Mulla on ollu tapana painaa jokasella streetillä, jos on ollu hyvä alotuskäsi, jolloin nuo potit on muuttunu kohtuullisen suuriks (bb:na), ja se sitten heikentää tulosta, ku on menty ohi. Tiedän myös, että mä välillä yritän bluffata vääriä pelaajia, mutta muistan sen vasta ku oon painanu bet-nappia.
      En oo vieläkään oikein oppinu (5+ vuotta pelannu, ja aina stnan mikroja) valuettamaan nutseja tai lähes varmoja käsiä, aina tulee lyötyä liikaa. Pikku hiljaa oppinu tekemään riverillä blockereita keskinkertasilla käsillä, jotka voi olla johdossa, mutta hyvin epävarmasti.
      Täytyy myöntää, että nyt tuo termi jäi hieman hämäräks: valuetownaamaan.
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      valuetownata, lyödä itse valueta vihulle. Käytännössä siis sun linet ja betsizingit on semmoset että vihut kippaa kaikki huonommat kädet ja maksaa paremmilla.
    • Phinski
      Phinski
      Bronze
      Joined: 21.11.2008 Posts: 1,254
      Alkuperäinen kirjoittaja vesterba
      Taitaa ongelma olla molemmat:
      Mulla on ollu tapana painaa jokasella streetillä, jos on ollu hyvä alotuskäsi, jolloin nuo potit on muuttunu kohtuullisen suuriks (bb:na), ja se sitten heikentää tulosta, ku on menty ohi. Tiedän myös, että mä välillä yritän bluffata vääriä pelaajia, mutta muistan sen vasta ku oon painanu bet-nappia.
      En oo vieläkään oikein oppinu (5+ vuotta pelannu, ja aina stnan mikroja) valuettamaan nutseja tai lähes varmoja käsiä, aina tulee lyötyä liikaa. Pikku hiljaa oppinu tekemään riverillä blockereita keskinkertasilla käsillä, jotka voi olla johdossa, mutta hyvin epävarmasti.
      Täytyy myöntää, että nyt tuo termi jäi hieman hämäräks: valuetownaamaan.
      Uudelleenarvioi joka streetillä käden suhteellinen vahvuus.
      Esim. AK-tyyppisellä kovalla preflop kädellä on turha painaa edes cbettiä, jos floppi on 5d6d7s, check/fold vaan kylmästi jos floppi missaa täysin ja vihu osuu siihen usein jotenkin.

      Väärien pelaajien bluffaamiseen mikrotasoilla auttaa se, kun ottaa asenteen ettei tee puhtaita bluffeja ollenkaan. Cbetit ja semibluffit toki kannattaa pitää käytössä, ja niillä koittaa oikeanlaisia vihuja painaa pakkaan. Jos sattuu vahingossa maksukonetta bluffaamaan sillä värinvedolla joskus, ei virhe ole kuitenkaan kovin suuri vrt puhtaaseen bluffiin.

      Eikä tosiaan kannata ahnehtia niitten betsien koolla sittenkun on nutsit, vaan arvioit että paljonko vihu on valmis maksamaan. Riverillä 1/2-2/3 potillista on yleensä hyvä lyöntikoko. Muilla streeteillä lyönnin koot pöydän vetosuuden mukaan, todella vetoisiin lähemmäs potillista ja kuiviin voi riittää se puoli pottia.

      Kannattaa tosiaan tonne käsianalyyseihin postata käsiä, vaikka kuin hävettäis :f_biggrin: