Epäsuorien pottikertoimien laskeminen

    • erbotti
      erbotti
      Bronze
      Joined: 31.12.2009 Posts: 22
      Morjesta!

      Voisko joku vääntää rautalangasta mulle noiden epäsuorien pottikertoimien laskemisen?

      Tässä vähän tätä mietiskelyä:

      Ollaan flopilla, potti 3$, vihu lyö täyden potin 3$. Herolla värinveto.

      Värinvedollahan oli kerroin 4:1 turnille ja 2:1 riverille, eikö? Ja tässä pottikertoimeksi tulee 2:1( potti 6$ ja maksuun vaadittava summa 3$, meneekö näin?)
      Eli potillisen maksu ei olisi kannatavaa jos mietitään, että halutaan osua turnilla.

      Joten miten kannattaa pelitilanteessa laskea, kuinka paljon minun tulee turnilla saada vihulta rahaa, jotta voisin tuon potillisen maksaa?
  • 5 replies
    • Hnngh
      Hnngh
      Silver
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Jos nuo kertoimet ois tarkat, niin sitten kai 2/3 potti turnilla riittäisi vihulta. Eli potti on turnilla $9 niin yli $6 lisää pitäs saada keskimäärin, jotta vetely flopilta kannattaa. Noissa kertoimissa voit ajatella, että yksi osa on se $3, joten 2:1 on $6 ja 4:1 on 12$.


      Värinveto on kylläkin hieman huonompi kuin 4:1 vaikka kaikki outit olisi elossa. Joskus taas saatetaan osua, mutta vedetään kuollutta ja joskus vihu taas vetää puolestaan ohi riverillä. Joskus taas ei osuta, mutta saatetaan nähdä ilmainen river.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Sekavuutta voi tuoda se, että jossain päin maailmaa 20% merkataan 1:5 ja jossain päin maailmaa 1:4. Siksi on mielestäni helpompaa puhua vain prosenteista, niin ei tule sekaannuksia.

      Väriveto (9 outtia) osuu seuraavalla kortilla noin 20% todennäköisyydellä. Kun taas sekä turnin että riverin aikana se tulee osumaan noin 35% ajasta.

      Yleinen virhe aloittelijalla on ajatella että flopilla voidaan maksaa, jos pottikerroin antaa myöden tuolle 35% todennäköisyydelle. Silloin ei kuitenkaan oteta huomioon että turnilla vastustaja saattaa panostaa.

      Esimerkki. Herolla on flopilla väriveto, potti on $5 ja vastustaja lyö $5. Maksuun vaaditaan 5/15 pottikertoimet, eli 33%. Jos nyt ajatellaan että värivedolla on flopilla 35%, niin maksuhan tuntuu hyvältä. VÄÄRIN!

      Jos hero maksaa, niin turnilla se väri täyttyy kerran viidestä, eli 20%. Muina kertoina vastustaja voi panostaa lisää, sanotaan vaikka että vastustajalla panostaa aina potin jos väri ei täyty. Tällöin hero joutuisi foldaamaan vetonsa 80% turneista, eli maksu olisi huono.

      Miksi sitten värivedolla kannattaa maksaa, jos 20% pottikertoimet eivät riitä? Kyseessä on jatketut pottikertoimet, eli implarit (implied odds). Vaikka heron equity ei riitä suoraan maksuun, osuessaan sille saadaan valueta (vihulta merkkejä) niin että se kannattaa. Mutta miten paljon sille pitää saada?

      Väriveto on helppo esimerkki, se kun osuu kerran viidestä. Simppeliä on ajatella että heron pitää osuessaan voittaa viisinkertaisena se, mitä vedolleen sijoittaa. Eli jos flopilla hero maksaa $3, hänen pitäisi sille kolmelle taalalle saada $15 tuottoa. Koska flopin maksun jälkeen potti on $9, tulee heron saada turnilla osumalleen vähintään $6 tuottoa. Huomion arvoista on, että nyt tähän lasketaan vain vihulta saadut merkit. Jos hero lyö turnissa $3 ja vihu maksaa, hero EI ole saanut tarpeeksi arvoa osumalleen. Vaan vihulta pitää saada se "puuttuva" $6.

      Nyrkkisääntö on, että flopin potillisen maksuun pitää saada värille valueta vähintään 2/3 pottia. Puolen potin maksuun flopilla pitää saada vähintään 1/4 potillista valueta. Ja normaaliin 3/4 lyöntiin flopilla pitää saada vähintään puoli pottia valueta.

      Sekoitetaan pakkaa vielä sen verran, että jos vihulla on vaikka setti, niin turnilla sillä setillä on vielä 22% equity sitä väriä vastaan, joka vähentää sitä turnilla saatua valueta.
    • erbotti
      erbotti
      Bronze
      Joined: 31.12.2009 Posts: 22
      Siis lasketaanko noihin pottikertoimiin myös tuo heron sijoittama summa niin kuin tuossa esimerkissäsi?

      Eikö tuo 5/15 tule siitä, että herolla maksettavaa = 5$ / (vihun lyönti+potti+heron sijoitus) =15$

      Olen käsittänyt, että pottikertoimiin ei lasketa tuota heron sijoittamaa summaa :D
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Jos ei muista lasketaanko se vai ei, niin sen voi aina tarkistaa laskemalla kolikonheittoa euron panoksella.

      Hero sijoittaa euron 50/50 flippiin. Siitä vain laskemaan mikä on EV jos se euro otetaan mukaan tai ei oteta.
    • ColorFlusher
      ColorFlusher
      Bronze
      Joined: 19.01.2008 Posts: 842
      Mulle on vieläki noi pottikertoimet tosi hankala käsittää nopeesti. Onneks pelkillä prosenteilla pärjää melkeinpä paremmin.

      Ite lasken oddseja ehkä muutenkin hieman oudosti. Esimerkiksi jos herolla ja vihulla on molemmilla 1150 stakit, hero korottaa 250 ja vihu menee all in.

      Monet varmasti laskee kyseisen tilanteen jakamalla maksuun vaadittavan osuuden (900) koko potilla (2*1150=2300) eli

      900/2300.

      Ite lasken vastaavan tilanteen jakamalla heron jo maksaman osuuden (250) koko stakilla (1150). Jaan tämän summan kahdella ja vähennän 0,50:stä eli

      0,50- (250/1150)/2

      Käytännössä tolla tapaa saadaan helpompi lasku pienemmillä luvuilla ja alussa tarvii tietää vain pienemmän merkkipinon määrä, joka on nopeempi katsoa kuin koko potin koko. 250/1150 on vähän nopeempi lasku kuin 900/2300 koska jaettava summa on pienempi. Nopeestihan tosta huomaa että se on 0,20 ja siitä älyää heti että hero tarttee sen 40% tohon spottiin.

      Voin kyllä olla yksin tän laskutavan kanssa :D