Kuvitteellinen tilanne AA ja WSOP

  • Poll
    • Will you play in the FTOPS XVIII?

      • 21
        I'm more interested in playing the MiniFTOPS
        68%
      • 5
        Yes, I plan on buying in directly
        16%
      • 3
        Yes, I plan on qualifying via satellites
        10%
      • 2
        I'm not sure yet
        6%
      Total: 31 Votes
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,508
      Tälläinen tilanne pyörinyt mielessä. Kuvitteellinen tilanne missä ollaan WSOP main eventin finaalipöytäkuplassa.

      Herolla stäkkiä mukavasti, vaikka joku 25bb eli ihan pelattava. Istut isossa blindissa ja kortteina AA. Keskipositiosta 10bb stäkki puskee, ja buttonista 27bb stäkki puskee. Pienessä blindissa on vegaspappa joka katsoo korttinsa, tuijottaa niitä hetken ja ilman epäröintiä sanoo "allin". Papalla 40bb pino.

      Mitä tekee hero? Vegaspapan range on vain ja ainoastaan AA. Toki matemaattisesti maksu on luultavasti oikein, mutta kuinka moni ottaa riskin ja kuinka moni lähes takuuvarman November Nine (vai missä kuussa se sitten pelataankaan) paikan, siitä tulevat sponssitulot, Vegasin reissun ja julkisuuden?
  • 26 replies
    • Phinski
      Phinski
      Bronze
      Joined: 21.11.2008 Posts: 1,254
      One timeähän sitä lähetään hakemaan
    • Leakmund
      Leakmund
      Bronze
      Joined: 12.01.2010 Posts: 1,925
      Call miljoona kertaa miljoonasta kerrasta.

      1) Oon jo voittanut elämää muuttavan summan rahaa, vaikka bubblettaisin
      2) Sponssijutut, Vegasin reissu ja julkisuus ei kovin tärkeitä juttuja loppupeleissä (aiheuttaa vaan turhaa stressiä)
      3) +$EV
      4) Ikuinen häpeä, jos foldaisi naulat pre-flop telkkarissa.
      5) Ultimate kicksit, jos bubblettaa!
      6) and the list goes on...

      Jos vastaava tilanne olisi mainin varsinaisessa bubblessa ja herolla joku 2-4bb stäkki saattaisin kipata, jos se varmistaisi rahastuksen.
    • IPoker4k1I
      IPoker4k1I
      Silver
      Joined: 06.11.2009 Posts: 1,893
      Call.

      Hyvä että oot miettiny tällaista.
    • MikaPaasonen
      MikaPaasonen
      Bronze
      Joined: 22.06.2010 Posts: 1,738
      Lopetetaas nyt se kuvittelu
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Heron kannalta koko potti on efektiivisesti 85bb, sivupottiA on 40bb ja sivupottiB on 45bb.


      Jos maksetaan, niin:

      Alle kerran 50: stä saadaan koko läjä, joten voidaan jättää huomiotta.

      Noin 60% kerroista saadaan koko potista puolet, eli laskennallisesti ollaan saamassa suurinpiirtein omat takaisin. Hyöty olisi ainoastaan se pelaajien pudotus ja siten FT-paikka (toki siis näillä kerroilla oma stäkki myös kasvaa sen ~17bb:tä).

      40% kerroista käy kuitenkin huonommin,
      - vaihtoehto A: saadaan puolet 45bb: stä eli 22,5bb (hävitään siis parisen bb:tä) ja yksi pelaaja putoaa (saadaan FT-paikka)
      - vaihtoehto B: pudotaan itse (näistä kerroista kuitenkin osa tapauksista menee niin, että laskennallisesti saatiin kuitenkin se FT-paikka, vaikka siellä ei sitten jakoakaan pelattu)


      Jos kipataan, niin noin 19 kertaa 20: stä saadaan se FT-paikka ja oma stäkki ei kärsi.

      Käytännössä siis lähes aina saadaan se FT-paikka kippaamalla verrattuna siihen, että käytännössä juuri koskaan ei saada mitään erityistä hyötyä FT-paikan lisäksi tai tiputaan pois ilman FT-paikkaa.

      Eikö tuossa siis selvästi +EV -ratkaisu ole kipata?

      Bonuksena vielä se ikuinen häpeä siitä, että paistikkaasti maksoi AA:lla -EV -tilanteessa TV: ssä...
    • gr1nd3r
      gr1nd3r
      Bronze
      Joined: 04.12.2008 Posts: 715
      Selkeähkö fold?
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      AA:lla jos on selkeä fold niin on boolssit hukassa. Hah. Mulla on.
    • gr1nd3r
      gr1nd3r
      Bronze
      Joined: 04.12.2008 Posts: 715
      Alkuperäinen kirjoittaja poupou
      AA:lla jos on selkeä fold niin on boolssit hukassa. Hah. Mulla on.
      Eihän sillä ole mitään väliä mikä käsi sulla on jos peli on käytännön arpa
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,508
      Laskin sitten ton EV:n niin saadaan matemaattista faktaa.

      Vihuilla olkoon vaikka QQ, KK ja papan AA. Kauheasti ei equityt muutu vaikka sinne antaisi muitakin käsiä.

      60% ajasta naulat pitävät ja hero splittaa papan kanssa. EV +17,5bb.
      20% ajasta eka puskija voittaa pääpotin, mutta naulat jakavat sivupotin. EV +12,5bb.
      20% ajasta hero tippuu. EV -25bb.

      Kokonais EV siis +8bb.

      Laskuissa ei huomioitu sitä että hero tai pappa voi voittaa värillä, tai pöytään tulee 4way splitti. Ne kun on sen verran harvinaisempia tilanteita.

      Maksun EV on 1/3 stäkkiä lisää. Kerran viidestä tiputaan turnauksesta.
    • PS2011
      PS2011
      Bronze
      Joined: 28.12.2010 Posts: 466
      Mulla menis ässät tossa vaiheessa pakkaan.

      Olisiki kiva saada toi Kyyberin laskelma myös icm näkökulmasta.

      Rahassa mietittynä:
      Jos pappa tiputtaa molemmat tienaan kippaamalla 400K
      Jos yksi tippuu niin varmaa rahaa tulee 180K lisää
      JOs sortti triplaa, niin vituttaa.

      Palkontopotti on tossa vaiheessa noin 28 900K ja jakauma:
      30, 19, 14, 10, 8, 6, 5, 3, 3, 2
    • leenu
      leenu
      Bronze
      Joined: 23.01.2011 Posts: 158
      Olen lukenut jostain ton tapasesta tilanteesta pelaaja fold ja näytti vieressään istujalle AA.
      En muista mikä turnaus oli.
      Siis tuo kirjoitus ollut täällä tai pokeritiedon sivuilla
    • vapuri
      vapuri
      Bronze
      Joined: 09.08.2011 Posts: 143
      ihmisillä on liikaa aikaa..
    • MikaPaasonen
      MikaPaasonen
      Bronze
      Joined: 22.06.2010 Posts: 1,738
      lähteekö kukaan sponsoroimaan ftssä jos tossa kippaa? :D
    • gastou
      gastou
      Bronze
      Joined: 21.11.2007 Posts: 323
      Eihä tos tarvii ns pelätä ku tota 27bb puskua.10bb ei pudota meitä ja papal on sama hanska ja aika huonot saa käydä et taikoo värin.

      Rahasija ei nouse muistaakseni tossa niin merkittävästi edes.25bb ei oo ees mikää huippu stacki wsop mainin ftssä, muistaakseni se on ollu yleensä aika peräpään stackeja.

      Ja miks papal ei vois olla KK?
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,508
      Onko se huono kippi? Jos vertaa riskin ja tuoton suhdetta? Laskekaa joku ICM:n avulla toi. Mun mielestä kaikkea muuta ku fistpumpinstashovedancewiththewaitress.
    • Dorffi
      Dorffi
      Bronze
      Joined: 24.10.2011 Posts: 119
      SB:ssä ei ole 100% varmuudella naulat.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,508
      No tässä tilanteessa vegaspapalla on riidien mukaan 99,9% naulat, se 0,01% jää sen piikkiin että pappa sai aivohalvauksen ja sekosi.

      Jos ette usko että vegasista löytyy pappoja jotka tossa spotissa kippaa kurkot kerran kerrasta, niin sitten ette usko. Mun tarina, mun säännöt.

      Ja jotta tästä nyt ei tartte vääntää että onko ne naulat vai ei 100%, niin oletataan että hero näkee ne kortit.
    • Dorffi
      Dorffi
      Bronze
      Joined: 24.10.2011 Posts: 119
      Jos kippaisin naulat, lopettaisin pokerin.
    • MikaPaasonen
      MikaPaasonen
      Bronze
      Joined: 22.06.2010 Posts: 1,738
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Jos ette usko että vegasista löytyy pappoja jotka tossa spotissa kippaa kurkot kerran kerrasta, niin sitten ette usko. Mun tarina, mun säännöt.
      Been there,seen that!
    • 1
    • 2