HitThe1Outin videoketju (NL20-30 SH)

    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Moro!

      Aattelin että kiinnostaako jotakuta yhteisömme jäsenistä tutkailla heron otteita nl20 sh -pöydissä? Voisin muutaman videon pyöräyttää kokeilumielessä joko session review tai sitten live play -tyylillä.

      Videoiden taso tulisi olemaan "perustasosta" lähtien, eli keskitytään peleissä toiveiden mukaan joko perus abc-tag pelailuun tai sitten koitetaan availla joitain konsepteja, jotka ehkä suurimmalle osalle micropelaajista ovat vieraampia ja vähemmän käytettyjä.

      Ja mikä ennen kaikkea tärkeintä, samalla katselija voi nostaa esille kysymyksiä ja epäkohtia heron peleistä. Palautteen takia lähtisin näitä tekemään.

      Kaikenlaiset ideat ja toiveet otetaan vastaan ja katsotaan sitten että riittääkö meikäpojan taidot tai databasen koko kyseisten asioiden tarkastelemiseen ja avaamiseen. Rohkeasti viestiä tähän ketjuun jos kiinnostusta löytyy. :)

      -H1T

      e. otsikko
  • 73 replies
    • XdzhX
      XdzhX
      Bronze
      Joined: 12.12.2011 Posts: 608
      Kyllä itse ainakin olisin kiinnostunut. Microissa shorttia kun itekin pelailen, niin olis ihan mielenkiintosta nähä sunkin mietteitä pelistä. Aikalailla kaikki nää strategyn shorttivideot alkaa omalta osalta olla koluttu läpi, niin iha mielenkiinnolla kyllä jään odotteleen. Livevideoita tykkään ite enemmän kattella, mut kyllä session review:kin menee.
    • againAA
      againAA
      Bronze
      Joined: 01.02.2011 Posts: 646
      Hyvä idea tehdä video kun olet niin hyvä selittään mitä olet tekemässä ja miksi.Varmasti riittää katselijoita. :s_thumbsup:
      Live video olisi kyllä mielenkiintoisempi ja jos pelaisit neljää pöytää niin ehtisit selittää paremmin.
      Ei kun peliä nauhottaan.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Pelailin tossa tunnin live sessarin ja pätkäsin sen kahteen videoon. Olin ehkä pikkusen väsyny selittämisten osalta mutta koitetaan tehä ens kerralla parempaa jälkee.

      Leikkaus meni vähän reisille, joten part kakkosesta voi skippaa ekat pari minuuttii.

      part1 http://www.mediafire.com/?4cx872b8v99q5yk
      part2 http://www.mediafire.com/?vuhsah303u1702x

      Toivoisin palautetta mielellään tietysti mahdollisimman monelta joka jaksaa katsoa, jos mitään kritisoitavaa ei löydy niin siitäkin otan mielelläni ensimmäisen videon osalta palautteen vastaan. Eiköhän sitä kritisoitavaa kuitenkin löydy, ainakin itse löysin ku jälkikäteen kattelin pelattuja käsiä :)

      Tässä vielä kädet, jotka laitoin sesison jälkeen analyysiin:
      nl20 QQ vs cold4bshove
      nl20 sh TT 3b pot oop

      Mulle on näköjään kehittyny joku maneeri toistaa sanoja puhuessa mutta toivottavasti se ei häiritse liikaa.
    • leenu
      leenu
      Bronze
      Joined: 23.01.2011 Posts: 158
      Koitin katsoa ton eka videon niin virusturva alko huutaa jotain troijalais varotusta????
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Alkuperäinen kirjoittaja leenu
      Koitin katsoa ton eka videon niin virusturva alko huutaa jotain troijalais varotusta????
      Itselläni on nortonin antivirusohjelma käytössä ja ainakin oma kone pitäisi olla puhdas. Videot on mp4-muodossa joten en tiedä mistä voi olla kyse. Myöskin tuo mediafire pitäisi olla turvallinen reitti latailla tiedostoja (?).

      Onko muilla ollut vastaavia ongelmia?
    • againAA
      againAA
      Bronze
      Joined: 01.02.2011 Posts: 646
      Hyvin toimi.
      Varmaan toimii sinulla 6 pöytää hyvin pysyy A-pelissä kun selittää, mutta näin katselijana olisi parempi 4 pöytää niin pystyt paremmin ajalla selittään linjojasi :s_thumbsup:
      Pistä lisää tulemaan kyllä minä ainakin jaksan katsella.
    • JonTTu22
      JonTTu22
      Bronze
      Joined: 21.12.2009 Posts: 243
      Oli joo ihan hyvät videot ja lisää vaa tulemaan. Aika paha se QQ käsi ku vihu
      shoves. Oisin kyl luultavasti maksanu, vihut vetää aika usein AK noin.
      Ainakin ois saanu riidit taltee mitkä se vetää noin...
    • XdzhX
      XdzhX
      Bronze
      Joined: 12.12.2011 Posts: 608
      Hyviä pätkiä oli. Lisää vaan tuleen :f_thumbsup:
    • maketchup
      maketchup
      Bronze
      Joined: 24.08.2010 Posts: 637
      Pitääpä itekki katella huomenna ku samoja pelejä vedelly pitemmän aikaa nyt, laittelen sit jotai kommenttia. :)
    • maketchup
      maketchup
      Bronze
      Joined: 24.08.2010 Posts: 637
      Pari huomioo tuli tehtyä, ihan hyvää pelaamista kaikin puolin.:)

      Eka oli noi limpatut potit et niis vois varmaa vähä tehokkaammin ryöstellä flopilla? Vaikka niit ei nyt hirveesti tullu mut ne mitä tuli nii pelasit aika passiivisesti. Onko toi ihan todettu et niit ei kantsi lähtä ottaa alas vai?

      Sit tost 4bet shovesta KK+, en oo ihan samaa mieltä ainakaa reguja vastaa et se toimis, tai et siin taas tekee sen virheen et varsinki ku sulki jonku verran niit 4bet bluffejaki kuuluu rangeen nii siin ei sit oo niit ollenkaa ku shovee, ja regut reagoi aika nopeesti siihen, tai uskon ainaki. Ite ainaki huomannu et regut tekee tota jonku verran ja käytännös meen katki siihen QQ+ reguja vs. Toki sieltä monesti kopataan AK, JJ, TT mut ei mun mielestä tarpeeks usein. Toi shove kuitenki ihan liian monesti niinki vahva ku QQ, KK, AA. Mut jos se on todettu toimivaks nii mikäs siin. :) ite kuitenki suosisin normi 4bettiä, ei varmaa hirveesti väliä kummin sen tekee loppupeleis näil tasoil.

      Sit oli toi flopattu setti 222, mis lähit checkaamaan mut sit huomasit itekki et parempi donkata ku ei voi olettaa et kukaan on lyömäs siihen.

      Mut oli kyl mielenkiintosta materiaalia, ite tykkään katella noit livesessioita kovasti. Jaksaa seurata paljon paremmin ku jotai jälkianalyysejä.
    • Fading80
      Fading80
      Bronze
      Joined: 20.04.2008 Posts: 1,168
      Juu avast ilmoitti kanssa estäneensä troijalaisen...
    • mcine
      mcine
      Silver
      Joined: 02.01.2008 Posts: 173
      Hyviä videoita ja livevideot on kyllä aina parempia kuin analyysit.

      Vähän kaksijakonen fiilis noita 6 pöydästä. Näki kivasti enemmän käsiä ja sillain normaalimpaa peliä, mutta vähän vaati adjustoimista tuon seuraaminen.

      Mua kiinnostas myös vähän, että mitä on tapana tehdä session jälkeen. Onko tapana checkata jotain statistiikkaa tms ? Itseä mietityttää, että osaanko arvioida omasta sessiosta, että tuliko sitä nyt pelattua hyvin vai ei ...
    • maketchup
      maketchup
      Bronze
      Joined: 24.08.2010 Posts: 637
      Siit QQ kädest viel sen verta et oisin ottanu maksun siihen, en vaan ois jaksanu uskoa et se tekis cold 4bet shoven ässillä tai kurkoilla :D . Toki vois olla virhe seki, ei tuo huono kippikään oo.


      Mitä mieltä oot noissa peleissä preflop katkeamisista AK:lla ja QQ:lla? +EV?
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Kiitos positiivisesta palautteesta!

      Vastailen kaikkin esitettyihin kysymyksiin mielelläni.

      Aika paha se QQ käsi ku vihu shoves. Oisin kyl luultavasti maksanu, vihut vetää aika usein AK noin. Ainakin ois saanu riidit taltee mitkä se vetää noin...

      Siit QQ kädest viel sen verta et oisin ottanu maksun siihen, en vaan ois jaksanu uskoa et se tekis cold 4bet shoven ässillä tai kurkoilla . Toki vois olla virhe seki, ei tuo huono kippikään oo.

      Käsihän on tuolla analyysin puolella, odotan myös itse ihan mielenkiinnolla vastauksia siihen. Toi spotti on mun mielestä kuitenkin kaikkea muuta kun obv maksu.

      Oletan että vihu ei mikään ihan superhuono oo, kuitenkin vpip ja pfr lähellä toisiaan pienehköllä otoksella mutta ranget ei oo paisuni silti karmeen suuriks, tottakai näitä statistiikkoja katellessa pitää huomioida että otos on verrattain pieni. Kyse spotissa on siitä, että vihulla ei oo mitään syytä olettaa että mun 3b-range olis tossa utg:ta vastaan kovin löysä, päinvastoin sillä utg on tiukka pelaaja.

      Vihu pelaa varmaankin kaikki AK:t noin, mutta uskoisin että mikäli vihu mitään tajuaa niin se pelaa tossa spotissa myös KK+ noin koska pieni kylmä nelonen tommosessa spotissa nyt vaan on niin obv. Mitä tässä joudutaan miettimään mun mielestä on se että onko vihulla JJ/TT/paskaa rangessa ikinä. Ja kun meillä ei ole mitään historiaa niin ei oo mun mielestä oo tarpeellista olettaa että vihu lähtis jotain kymppejä survomaan tiukkaa utg:ta 3betannutta pelaajaa vastaan. Lisäks on vielä hyvä mahdollisuus että utg:lta löytyy jotain AK/QQ+ tyyppisiä käsiä millä se maksu löytyy varmaan silloin tällöin, KK+ nyt toki maksaa ainakin.

      Jos laitetaan vihulle tossa cold4b-rangeksi jotain JJ+/AK, niin ollaan akoilla pikkusen (47-53) vihun rangea perässä. Maksuun tarvitaan 44%, joten maksu olisi ilman reikkiä +ev. Jos otetaan vihun rangesta JJ pois, niin saadaan enää 40%. Kannattaa myös huomioida että ensimmäisessä tapauksessa reikki tappaa tilanteen tuoton, jolloinka itseasiassa tehdään -ev peli maksamalla. Lisäksi kyseisen maksun varianssi on todella suuri, ja päästään vielä kohtuu mukavasti irti, kun ollaan sijoittettu vain vajaa 9bb pottiin, eikä minkäänlaista sitoutumista ole päässyt tapahtumaan. Lisäks mun mielestä tämmösten spottien maksu on mentaalimielessä todella paljon -ev, koska kun maksetaan ja törmätään se KK+ niin henkinen puoli kokee iskun väkisinkin ja toisaalta vaikka "oltaisiin oikeassa" ja vihulta joku AK kääntyy niin edelleen hävitään puolet kerroista flippi mikä omalta osaltaan saattaa jopa olla henkisesti raskaampaa tälläisessä spotissa kuin se KK+ törmääminen.

      Tässä joitain omia mietteitä näin pari päivää tilanteen jälkeen, tällä hetkellä olen tyytyväinen kippiini. Mutta katsotaan onko käsianalyysipuolelle jotain maata mullistavia näkökulmia tulossa. :)

      Mitä mieltä oot noissa peleissä preflop katkeamisista AK:lla ja QQ:lla? +EV?

      Ehdottomasti +ev. Totta kai kaikki riippuu positioista ja vihuista mutta jos pref katkeemisrange on jotain KK+ niin varsinkin hudia käyttävien regujen on todella helppo vetää optimaalista meitä vastaan. Itse hyödynnän tuota tietoa vihuista todella paljon ja exploittaan niitä preflopilla ja flopilla säälimättä koska meidän on aika helppo vetää optimaalisesti jopa marginaalisia käsiä.

      Eka oli noi limpatut potit et niis vois varmaa vähä tehokkaammin ryöstellä flopilla? Vaikka niit ei nyt hirveesti tullu mut ne mitä tuli nii pelasit aika passiivisesti. Onko toi ihan todettu et niit ei kantsi lähtä ottaa alas vai?

      Kyse on siitä että yleensä limppailevat pelaajat ovat myös postflopilla löysiä, ja koska itse ollaan vastavuoroisesti oopissa koko jako niin tuntemattomia vastaan limpattuja potteja on vaikea pelata tuottoisasti. Esimerkiksi liika barrelointi keskivahvalla reaalilla tuottaa usein pelejä, joiden ev kääntyy miinuksen puolelle, vaikka niitä joskus sattuukin voittamaan.

      Limpatuissa poteissa yleensäkin varovainen peli on paikallaan, voidaan kuitenkin aina eristää/reissata blindista jos meiän käsi on pelikelponen. Reguista jotka katkee jollain tpnk limpatuissa poteissa ei saa muuta ku naurut. :D

      Sit tost 4bet shovesta KK+, en oo ihan samaa mieltä ainakaa reguja vastaa et se toimis, tai et siin taas tekee sen virheen et varsinki ku sulki jonku verran niit 4bet bluffejaki kuuluu rangeen nii siin ei sit oo niit ollenkaa ku shovee, ja regut reagoi aika nopeesti siihen, tai uskon ainaki. Ite ainaki huomannu et regut tekee tota jonku verran ja käytännös meen katki siihen QQ+ reguja vs. Toki sieltä monesti kopataan AK, JJ, TT mut ei mun mielestä tarpeeks usein. Toi shove kuitenki ihan liian monesti niinki vahva ku QQ, KK, AA. Mut jos se on todettu toimivaks nii mikäs siin. ite kuitenki suosisin normi 4bettiä, ei varmaa hirveesti väliä kummin sen tekee loppupeleis näil tasoil.

      Kyse on siitä että vihu maksimoi virheensä ottamalla maksun. Kuitenkin pienet 4betit on usein just sitä KK+ meininkiä ja sitten suuremmat ja committoivat enemmänkin sitä QQ/AK touhua vihujen silmissä. Kuitenkin jos jotakuta regua vastaa ollaan monta kertaa päädytty sd 4bet-shovettuamme KK+ niin se pitää mahdollisuuksien mukaan ottaa huomioon. Esim jos painetaan KK+ pieni 4b niin saatetaan helposti menettää valueta kun vihu ei uskallakkaan 5b-puskea AK. Toki sitten positioiden, vihujen spewwaustaipumusten ja mahdollisten muiden tekijöiden pohjalta voidaan miksailla tai tehdä muita adjustaamisia tarpeen vaatiessa.

      Tää pelitapa ei oo sellanen mitä suosittelen kaikille, vaan nimenomaan se oma ajatus pelin takana tulee löytää, jos oman pohdinnan seurauksena oikealta tuntuu samankokoinen 4betti jokaisessa spotissa täysiä stäkkejä vastaan niin silloin sitä kannattaa kuitenkin käyttää. Itsekin miksailen, mutta lähinnä paljon pelaavia HYVIÄ reguja vastaan, koska miksikäs sitä turhaan spewwiä tai nittiä päästää helpolla. :)

      Sit oli toi flopattu setti 222, mis lähit checkaamaan mut sit huomasit itekki et parempi donkata ku ei voi olettaa et kukaan on lyömäs siihen.

      Tää oli virhe toki, oletusarvosesti noi on kuitenkin singlereissattuja potteja joten pieni ajatuskatkos sattui siinä. Donkki on tossa periaatteessa std, mutta limpatussa potissa donkkaaminenkin 3-way ensimmäisestä positiostakin on omalla tavallaan tosi vahvaa ja nää pitää tietysti miettiä tilanne- ja vihukohtaisesti.

      Mua kiinnostas myös vähän, että mitä on tapana tehdä session jälkeen. Onko tapana checkata jotain statistiikkaa tms ? Itseä mietityttää, että osaanko arvioida omasta sessiosta, että tuliko sitä nyt pelattua hyvin vai ei ...

      Mun mielestä statistiikan tutkiminen on yleensä aika turhaa, varsinkin jos otokset eivät ole 1k-3k käden otoksia. Ja näissäkin spoteissa varsinkin postflop-statistiikan tutkiminen menee aika lailla varianssin piikkiin.

      Sen sijaan suosin käsien jälkianalyysia ja runsasta equilabin kanssa säätämistä. Varsinkin vähänkään isommat (missä hero hävinnyt >10bb tai >20bb tilanteiden määrästä riippuen) hävityt potit heron osalta kannattaa käydä tarkkaan läpi jokaisen session jälkeen ja miettiä että oltaisiinki voitu hävitä vähemmän/ottaa erilaisia lineja tilanteessa vai pelattiinko meidän käsi optimaalisesti.

      Nää toki riippuu siitä millaset rutiinit kehittää itselleen, mutta jälkianalyysia ei saa imo missään nimessä laiminlyödä, varsinkin jostain nl100+ tasoilta alkaen edgen ollessa vähänkään marginaalisempi se syödään pois jos omaa peliä ei kehitä aktiivisesti ja tähän paras tapa mielestäni on käydä paljon käsiä läpi, joko omia tai muiden pelaamia.


      En enää edes muista mitä tän postauksen alkupuolella kirjoittelin mutta jos jotain jäi epäselväksi tai lisäkysymyksiä halutaan esittää niin feel free to do that :)
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Ensimmäisten videoiden osalta vastailen kysymyksiin toki jatkossakin, joten niistä voi myöhemminkin esittää kysymyksiä jos vielä haluaa.

      Nauhottelin tossa aiemmin illalla tunnin livesession, jossa pelasin neljää pöytää. Ihan kohtalaisesti saatiin mielenkiintosia spotteja ja loppuaika sitten puheltiin lämpimikseen mitä mieleen juolahti.

      http://www.mediafire.com/?yzh2kqgysaz3ua1

      Ja samoin kuten ensimmäisten videoiden osalta, jokainen kommentti on arvokas herolle ja toisaalta toimii myös motivaattorina lisätuotannolle huomata että joku myös katselee ja miettii mukana :)
    • maketchup
      maketchup
      Bronze
      Joined: 24.08.2010 Posts: 637
      Jeps..Mielenkiintosia spotteja oli kyllä, pitääpä katella toi uusin pätkä täs :) . Mukava jutella noista spoteista jonku kans.

      Hyviä pointteja tuli kyllä esille tos maratooni viestis minkä laitoit. En kerkee nyt pohtii noit sen tarkemmin mut kattelen myöhemmin. Mutjoo tänää ite kippasin QQ just samanlaises spotis, paitsi et vastustajal oli 3bet 0.9 ja 4bet 0 ja otantaa oli kuitenki n.500 kättä. Aattelin et en koskaa hyvis ja heitin pois ku se 4bettas, ei tosin shovennu mut kuitenki.

      Toisen pelasin just niinku sä oot välil et 4bet shove KK+ ja QQ:lla vihu snäppäs mun puskun ja mukava potti himaan.:)

      Mut reguja vastaan en hirveesti tee tota ku ne alkaa jo tietämään sen. Toki sitä vois tasapainottaa et tekis sen sit QQ:llaki esim.

      Noist limpatuist poteist viel sen verran et ite alkanu vieläki aggressiivisemmin varasteleen niitä, varsinki jos max 3 mukana. Rahantuloa ei voi estää :) tietty vastustajista riippuen.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Pistin noi kaks (ja muutaman muunki) hanskan tonne enkku puolelle, kun täällä ei tunnu pidettävän turhaa kiirettä noiden analyysien kanssa :|

      QQ vs 4b shove: nl20 QQ vs cold4bshove
      TT 3b pot oop: nl20 sh TT 3b pot oop

      Tuolta voi käydä tsekkaamassa analyysien kera jos kiinnostaa :f_cool:
    • maketchup
      maketchup
      Bronze
      Joined: 24.08.2010 Posts: 637
      Jepjep..Käväsin kurkkaamassa noi, ihan hyviä analyysejä.:)

      Kattelin viimisimpää pätkää puoleen väliin suunnilleen, ei oikee mitää ihmeempiä spotteja tullu ainakaa siihen mennessä..(muistaakseni)..Et ois jotain palautettta, ku teit virheitä nii huomasit ne ite kyl suht nopeesti.:) hyvää peliä oli kaikin puolin, sun pelis on kyl se ero et 3bettailet paljo ahkerammin ku mä. Pitäs ehk ite siin parantaa omaa peliä.

      Noist ryöstelyistä limpatuissa poteissa viel sen verran, jos viimisen kerran otan asian esille, niinku tos videossaki totesit et riippuu paljon vihulaisista, + ois hyvä kuitenki jonku näköstä equitya olla ku lähtee liidaa niis spoteis, tietenki pitää olla varovainen et ei sit ylipelaa, potkontrollia ym.

      Millä kuvailet noita sessareita, ois ihan mielenkiintosta kokeilla itekki. Tekisin mielummin kyl silleen et kuvaisin ja sit kattoisin videon jälkeenpäin ja miettisin sit noit. :P ku en usko et pysyisin mukana.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Alkuperäinen kirjoittaja maketchup
      Jepjep..Käväsin kurkkaamassa noi, ihan hyviä analyysejä.:)

      Kattelin viimisimpää pätkää puoleen väliin suunnilleen, ei oikee mitää ihmeempiä spotteja tullu ainakaa siihen mennessä..(muistaakseni)..Et ois jotain palautettta, ku teit virheitä nii huomasit ne ite kyl suht nopeesti.:) hyvää peliä oli kaikin puolin, sun pelis on kyl se ero et 3bettailet paljo ahkerammin ku mä. Pitäs ehk ite siin parantaa omaa peliä.

      Noist ryöstelyistä limpatuissa poteissa viel sen verran, jos viimisen kerran otan asian esille, niinku tos videossaki totesit et riippuu paljon vihulaisista, + ois hyvä kuitenki jonku näköstä equitya olla ku lähtee liidaa niis spoteis, tietenki pitää olla varovainen et ei sit ylipelaa, potkontrollia ym.

      Millä kuvailet noita sessareita, ois ihan mielenkiintosta kokeilla itekki. Tekisin mielummin kyl silleen et kuvaisin ja sit kattoisin videon jälkeenpäin ja miettisin sit noit. :P ku en usko et pysyisin mukana.
      Kiitos palautteesta :)

      Joo, muistaakseni niitä spotteja on enemmän siellä jälkipuolelle, mutta en enää ees muista :P mutta kattele joskus loppuun jos huvittaa siä on ainaki muutama katkeeminen ja yks mielenkiintonen AA-spotti muistaakseni jonka uskoisin mietityttävän useimpia.

      Joo 3- ja 4-bettaan aika paljon, mutta 4bettiä oon joutunu hiukan tiukentaa ku rupeen tulee tutuks reguille. Mut hyvässä spotissa niitä tulee painettua aika paljon.

      Joo tossa sun näkemyksessä limpattujen pottien pelaamisesta on kyl pointtii, mulla on varmaa atm jotain henkisiä ongelmia kun sukelsin tossa alkukuussa sen verta lujaa et pelannu aika varovasti ny alkuun pienen tauon jälkeen. Viime kuun peleis liidailin aika paljon lähes kaikilla osumilla mut nyt yritän vaa keskittyy "oikeisiin" potteihin.

      Camtasialla kuvaan, suhteellisen raskas ohjelma koneelle joten kannattaa sen suhteen testailla eka ensin muualla ku pöydis. Siinä on 30pv ilmanen triali mut sen voi kiertää ku vaa poistaa ja asentaa uudelleen aina. Ja tää tieto on Tikkarilta, joten en usko sääntöjäni rikkovani nyt koska tuossa ei ole mitään lainvastaista :)