Downswing ja Tiltin välttäminen

    • jambba1
      jambba1
      Bronze
      Joined: 20.04.2010 Posts: 3
      Morjesta vaan kaikille, tämä on ensimmäinen postaukseni forumille, ja kaipaisin vähän jonkinlaisia vinkkejä.

      Pokeria aloin pelaamaan noin muutama vuosi sitten aloittaen frolleista, ja jostain muutaman kaverin vippaamista dollareista. Nyt olen viimeisen vuoden ajan tasaisesti palkoista tallettanut rahaa ja koettanut oppia pokeria oikein kunnolla. Pääasiallisesti MTT pelaan.

      Ensimmäinen ongelma on todella pahoilla hetkillä sattuneet ohivedot. Ensimmäisen kerran taisi olla noin 7-10kk sitten tapahtuma starssilla, kun pari sijaa ennen finaalipöytää tipahdin AA:lla jotain T9 tapaista kättä vastaan. Tämän tapahtuman jälkeen olen ollut reilut kymmenen kertaa isompien turnausten 40 parhaan joukossa, joista olen jokaisessa tippunut aivan naurettavaa kättä vastaan. Kohtuullisen aloittelijaksi itsensä kokevalle pelaajalle todella kovia iskuja suoraan vyön alle.


      Isoimpia on varmaan ollu 11d bin Holdem NL turbo starssilla, jossa tipahdin reilusti yli average stackillä sijalla 18 AK vs A7. Palkintorakenne oli about.
      1. 15k
      2. 9k
      jne

      Tämän tapahtuman jälkeen, en olekkaan enää kovin hyvin turnauksissa menestynyt, kaikkien lukemieni strategy artikkelien perusteella, pelistäni ei kummoisia leakkeja juurikaan löydy lukuunottamatta pelikassan hallintaa.

      Nyt siis kysynkin, jos ja kun joku on samanlaisessa tilanteessa pelannut pitkään, ja tästä noussut: mitä asioita muutit pelissäsi? Miten pääsit yli lukuisista Tilt tilanteista? Ja tärkeintä, miten säilyttää usko pokeriin, ja omaan peliin, kun jokaisessa pitkälle edenneessä turnauksessa todella tärkeällä hetkellä, on kokenut tiltin aiheuttavan ohivedon.

      Anteeksi jo etukäteen tekstin vähän tökkivä rakenne.
  • 9 replies
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Morjesta jambba1 ja tervetuloa foorumille!

      Starsilla on todella paljon pelaajia yleensä turnauksessa, mikä tarkoittaa monesti sitä, että turnaus kestää kauan ja siellä tullaan heittelemään kolikkoa usein. Silloin on aivan luonnollista, että välillä tulee turpiin vaikka olisi aluksi kuinka paljon edellä. Jos olet nauloilla kaseja vastaan 80% edellä ja tilanne toistetaan 10 kertaa, tulet odotusarvoisesti häviämään kahdesti. Itse en käteispelaajana osaa arvioida monestiko keskimäärin flipataan yhdessä ison pelaajajoukon turnauksessa kun mennään finaaliin asti, mutta arvatenkin aika monesti.

      Aina löytyy tottakai kehitettävää niin ala- kuin ylämäessä. Jos et ole vielä seurannut valmennuksia tai tutustunut videovalikoimaan, niin suosittelen. Kultatasolle on molempien muodossa paljon edistynyttä materiaalia tarjolla ja niistä saa noiden artikkelien tueksi hyviä näkökulmia omaan peliin.

      Kun kerran kysyt suoraa neuvoa miten vältetään tilttiä ja miten sieltä noustaan: ota analyyttinen asenne peliin, älä mieti lopputulosta vaan peliliikkeen odotusarvoa ja yritä pitää pää kylmänä. Itselleni toimii hyvin myös pöytien vähentäminen vähäksi aikaa.
    • jambba1
      jambba1
      Bronze
      Joined: 20.04.2010 Posts: 3
      Tottakai tajuan että mikään käsi ei ole 100% preflopilla, mutta se mihin tilanteisiin ne ohivedot ylensä tulee.

      Esimerkkinä 1d 3x-turbo rebuy 60k gtd joitakin akoija sitten.
      pelaajia 39 jäljellä jostain about 14k pelaajasta.
      Kädessä KK, buttonilta 3 bettaus, bb puskee hieman isommalla stackillä all in.
      Maksulla tottakai mukaan, vastassa 57 suittari. Flopilla 57T. Noh, kuten arvata saattaa, tipuin turnauksesta sijalla 39.

      Tuossakaan tilanteessa pahin asia ei ole ohiveto, vaan se että pelaaja shovettaa 18x bb stackillä. Vaikka vastaryöstöihin ei mitään aivan järjenttömän hyvää kättä vaadi, ei omaan päähän käy millään se, miksi joku näin pitkälle selvinnyt pelaaja voi pelata niin huonoa peliä, ja vielä tulla palkituksi siitä.

      Näitä sattuu ei siitäö mihinkään pääse, mutta estää kehitystä pahemman kerran se, ettei turnauksen pitkälle edetessä yksikään hyvä käsi enää pidä.
      Väistämättähän seuraavat turnaukset tuli hieman roiskittua ja melkein 180d down pelkästään kyseisen tiltin takia. Kai se rahastus sieltä vielä tulee, alkaa vain usko vuoden huonon runin jälkeen loppua.

      Lisäyksenä vielä:
      Keskimäärin 30-100 turneeta tulee pelattua viikkoa kohti, riippuen siitä miten paljon on aikaa ja kassaa pelailla.
    • LongAgo
      LongAgo
      Bronze
      Joined: 21.12.2007 Posts: 240
      Jos flippaa kolmesti pienemmällä stäkillä niin todennäköisyys kolmannen jälkeen olla hengissä on 12,5%. Chippejä ilman flippejä on pelin nimi.
    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      Mä olen pelaaja joka on taistellut tilttejä vastaan jo useamman vuoden. Alkuaikoina saatoin hyvin painaa puolet rollista tilttisessioon. Nykyään vielä tilttailen mutta määrällisesti huomattavasti vähemmän kuin aikaisemmin. Tämähän lääkkeenä on vain henkinen kasvu pokerin saralla. Totuus on kuitenkin että hävityt kädet muistetaan paremmin kuin voitetut. Esim viime sessiossa puskin napilta 10bb QJ ja törmäsin kalleihin ja vedin ohi, sitten kun oli 11 pelaajaa jäljellä, niin flippasin AKvs66 ja käytännön out. Ei ole vaikea arvata mikä oli loppufiilis? Miksi mä en voi osua noissa flipeissä?

      Kuitenkin olen oppinut paljon hermojen hallinnasta juuri sen takia että mä voin vain pärjätä A-pelillä, joten turha antaa etua muille pelaamalla perseelleen. Täytyy myös muistaa että yksikään jako ei ole liitännäinen toiseen jakoon. Eli ei muuta kuin kasetti kasassa ja eteenpäin. Ota ilo irti siitä että olet selvinnyt henkisesti voittaja sessiosta vaikka biittiä tulee joka puolelta.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Ite oon myös melkoisen tilttiherkkä. Ollut oikeastaan aina ja tulen luultavasti aina olemaankin. :D
      Sinänsä sillä ei ole omaan peliin kovinkaan suurta vaikutusta kun se ilmenee aina niin että laitan vain softan samalla hetkellä kiinni ja jäähdyttelen vaikka muutaman tunnin. Tietenkin se on helppoa kun pelaa käteistä. Jos on vaikka viisi turnausta pyörimässä sillä hetkellä kun tilttimörkö yllättää, niin onhan se aika vaikea pistää pelit seis.

      All-time favourite tiltti tuli kun tipuin Irish Openin nettisatelliitista sijalla viisi painamalla merkit keskelle Jxx floppiin AJ vs. J2 ja Italian ihme osui kolmeouttiseen turnilla. Kolme parasta olisi päässyt Irlantiin pelailemaan.. :rolleyes:
      Sen jälkeen ei ollut varmaan viikkoon mitään asiaa pelipöytiin, niin höyryissäni pyörin.. :D
    • mesisification
      mesisification
      Bronze
      Joined: 05.08.2011 Posts: 1,465
      MTT turnauksissa varianssi on huikea, ja näin ollen turhautuminen näitä pelatessa on helppoa. Mikset kokeilisi vaikkapa käteistä? Flipin hävitessäsi voit vain ostaa itsesi sisään uudestaan. Tai jos olet 100% turnauspelaaja, kokeile vaikkapa 180man sittareita, joiden osallistujamäärä on paljon pienempi kuin pokerstarsin monen tuhannen pelaajan turnauksissa.
    • 76542OFF
      76542OFF
      Bronze
      Joined: 03.08.2010 Posts: 132
      Käänteistiltti = oma orgastinen ohiveto
    • jambba1
      jambba1
      Bronze
      Joined: 20.04.2010 Posts: 3
      Kyllähän sitä on tullu muutamia kertoja käteispelejä kokeiltua, mutta koskaan ei ole vilä hyvin alkanut ne, niin on aina jotenki tullu siirryttyä takaisin turnauksiin. Viimeksi tais olla kun meinasin 140d kassalla alottaa NL5 pelaamaan. Ensimmäisen kymmenen minuutin aikana hävinnyt aina ensin pari flippiä, sitte jollain KK/QQ jotain AT vastaan turpaan. Yhtäkkiä huomaa että 8Bin down pelkästään ohivedoilla. Eipä kai siinä näitä tapahtuu, mutta jos olis edes kerran olis lähteny hyvin käyntiin, ni saattais kiinnostusta niitä kohtaan riittää enemmän. En jotenkin koskaan ole nähnyt käteispelaamista pienillä tasoilla tarpeeksi voitolliseksi. Kai sitä pitäs vaan kerralla alottaa paremmalla kassalla ja uppoutua oikeen tosissaan. Kuitenkin kohtuullisen paljon Ison ja pienen stäckin strategia artikkeleitakin tullu luettua. Kuka tietää, ehkä joskus vois vaikka tosissaan niitä pelaillakkin.
    • Europhoria
      Europhoria
      Bronze
      Joined: 20.03.2010 Posts: 164
      Nyt siis kysynkin, jos ja kun joku on samanlaisessa tilanteessa pelannut pitkään, ja tästä noussut: mitä asioita muutit pelissäsi? Miten pääsit yli lukuisista Tilt tilanteista? Ja tärkeintä, miten säilyttää usko pokeriin, ja omaan peliin


      Syy on tässä.

      Tämän tapahtuman jälkeen, en olekkaan enää kovin hyvin turnauksissa menestynyt, kaikkien lukemieni strategy artikkelien perusteella, pelistäni ei kummoisia leakkeja juurikaan löydy lukuunottamatta pelikassan hallintaa.


      Itellä sama vika ollu et liian tilttiherkkä. Sit laitoin kassanhallinan kuntoon. Ei tuntunu ohivedot enää missää. Mietin vaan päässäni et onnea vain kun vedit ohi tuola menolla saan ne kyl takas. Turnauksesta tippuu niin uus auki vaan :D