Sss- Vaikeampaa kuin luulisi!

    • poppylol
      poppylol
      Bronze
      Joined: 17.09.2008 Posts: 217
      NYT ON MINUN MITTANI TÄYSI! POKERSTRATEGYN TARJOAMA SHORT STACK STRATEGY ON TÄYSIN KELVOTON PELITYYLI.

      Olen uhrannut tälle kokeilulle kaksi kuukautta ja lukuisia peli- ja teoriatunteja.
      Tuloksen voitte lukea taulukosta:



      [b]OLEN SIIS 30810 KÄDEN JÄLKEEN TAPPIOLLA 13,60 BIG BLINDIÄ! VAKUUTAN PELANNEENI TÄYSIN SSS OHJEIDEN MUKAAN JA NIELLYT SATOJA OHIVETOJA ILMAN TILTTAAMISTA KOSKA "VARIANSSI KYLLÄ KORJAUTUU". TÄMÄ TASOITUMINEN EI KUITENKAAN KOSKAAN TAPAHTUNUT.[b]

      Useiden tahojen mukaan SSS oikein pelattuna tuottaa 5-10 BB/100 kättä eli 30810 käden jälkeen minun tulisi olla voitolla 1540,5 - 3081 big blindiä.
      EN OLE SIIS LÄHIMAILLAKAAN TÄTÄ TULOSTA!!!!

      Vaikka jatkaisin samaan tyyliin vielä kuukauden ja pelaisin esimerkiksi 20.000 kättä lisää ja varianssi alkaisikin taittua, tulisi minun olla 50.810 käden jälkeen voitolla 2540,5 - 5081 Big Blindiä eli minun tulisi voittaa 20.000 käden aikana 2554,1 - 5094,6 big blindiä eli toisinsanoen 12,7-25,5 BigBlindiä/100 kättä!

      [b]HUOM!: Pitkällisten etsintöjen jälkeen olen onnistunut löytämään omien tilastojeni lisäksi vain yhden toisen pelaajan SSS tilastot ja hänkin on lähes +-0 tilanteessa! Kukaan SSS tyyliä hyvin tuottavaksi kehunut ei ole kyennyt/ei ole esittänyt asiasta minkäänlaisia tilastoja!

      Jos siis jollakulla on tilastoja joilla voi todistaa minun olevan yli 30000 kättä kestävässä swingissä ja että olisi mahdollista nousta suhteellisen järkevän käsimäärän jälkeen tuohon 5-10BB/100 tulokseen, minä RUKOILEN:

      ESITTÄKÄÄ TODISTUSAINEISTOA!

      Kunnes luotettavat lähteet todistavat minun puhuvan ihan täyttä potaskaa varoitan kaikkia!:

      SSS on hyödyllinen vain jos haluat:
      :diamond: Vapauttaa bonusta
      :diamond: Hukata aikaa
      :diamond: Hankkiä päänsärkyä
      :diamond: Rahoittaa pokerintarjoaa rakella
      :diamond: Rahoittaa matemaattisesti vammaisia lottopelaajia
  • 31 replies
    • ColorFlusher
      ColorFlusher
      Bronze
      Joined: 19.01.2008 Posts: 842
      Ainaki Jesus Ferguson nosti muistaakseni dollarin rollin 20k:hon sss:llä about nl25 tasolla. Tais mennä all in preflop käsillä TT/AQ ja paremmat, joskus vissiin 99:llä ja AJ:llä ja muuten jättiki suunnilleen kaiken turhan kikkailun pois. Mieheltä kyllä löytyy itsehillintää, joka varmasti auttaa sss:llä pelatessa.

      sss:llä varmaan toimis hyvin jos löis noi kaikki hanskat mukaa ja kattois miten all in luck on menny.. joku asiasta tietävä voi varmaan neuvoa paremmi :) Ja lisäks tietenki voisit antaa omista peleistäs enempi jotain tietoa, eniten tappiota tehneet kädet ja niiden käsihistorioita yms. Olishan se kuitenki mukava tietää tuleeko ne tappiot tyyliin KK:lla vai JTo:lla.
    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      Kiinnostaisko sua pistää tuota käsitietokantaa mulle jakoon? Voisin yrittää spotata jo(i)tain leakkejä pelissä, jos sellaisia löytyy, tai muuten vain analysoida otantaa. Tietenkin myös sitten pelaamisen lisäksi tulokseen vaikuttaa mm. pöytävalinta, pöytien määärä, jne..

      Itse nostin n. vuosi sitten 50$ kassan jonnekin 1500$ SSS-strategialla pelaamisella ennen siirtymistä BSS peleihin, tosin ei ole antaa vertailupohjaa, sillä otannan tietokanta oli vanhan koneen kovalevyllä joka hajosi reilu puoli vuotta sitten.

      Mutta omituiselta näyttää noin pitkä ns. breakeven jakso, mutta ei välttämättä kumminkaan mikään muu kuin tilasto-oikku. BSS-peleissä pisin breakeven jakso itselläni on joku 15k käden jakso vaikka keskimääräinen tuotto on aina pyörinyt tuolla 20-25BB/100 tienoilla. SSS-strategia on vielä varianssipitoisempaa ja downswing/breakeven jaksot voivat olla huomattavasti pidempiä tämän takia (ja sen, että parhaimmatkaan SSS pelaajat eivät saavuta paljoa yli 10BB/100 voittoarvoa)
    • biovaan
      biovaan
      Bronze
      Joined: 01.10.2008 Posts: 435
      En viitsi omaa tuloskäppyrääni mihinkään laittaa näkyville, koska siinä on seassa pokeriuran aivan alkuaikojen kokeiluja bss:stä, jonkin verran käsihistorioita myös enne ps:ään liittymistä. Kuitenkin ensimmäisten noin 35k käden jälkeen olin roimasti tappiolla (taas vaikea sanoa mikä osuus tästä on sss, mutta suurin osa). Nyt noin 42k käden jälkeen olen hivuttanut rollin plussalle ja siirryin eilen pelaamaan jo NL50 tasolle. Plussalle bonukset ja depo pois laskettuna siis.

      Oma arvioini omasta rollin heilahtelusta: Ensimmäiset 15k kättä sahasin aikalailla paikallaan lähinnä johtuen kokemattomuudesta, jonka jälkeen iski downswing joka kesti aina tuonne 35k käteen saakka. Tottakai tein downswingin lisäksi paljon virheitä ja teen edelleen.

      Minulla ei ole mitään syytä puolustaa ps:ää tai short stack strategiaa. Omasta mielestäni se on toiminut, vaikka vaikeita aikoja on ollut. Pelikassanhallinta on onneksi varmistanut sen, ettei olla menty poikki kuitenkaan, vaikka sekin oli alussa lähellä kun vain $50 oli käytössä (eikä starsille saanut sitä +$100). Aioin jatkossakin pelata sss-peliä, kunnes rolli alkaa riittämään bss-peleihein kunnolla (ja kunhan olen bss:n kunnolla opetellut siinä sivussa mikrotasoilla).

      Muistaakseni puhuit jossain postauksessa, että et juuri ryöstele (jos muistan oikein). Itse olen ryöstöjä harrastanut NL25 melko paljonkin. Tilanteen ollessa sopiva ja vastustajien ollessa edes kohtuu tiukkoja olen ryöstänyt buttonilta ja sb:ltä any2:lla aivan surutta. Näiden ei tarvi edes onnistua usein, että ne tuottavat ja lisäksi tästä saa kaksi lisäetua. Ensinnäkin jopa roskakädellä voi osua hyvin flopilla tai vaikka ei osuisikaan niin sopivalle vastustajalle c-bet toimii myös joskus. Toisekseen parin ryöstön jälkeen saa kummasti enemmän maksuja hyvillekin käsille, varsinkin jos on sattunut vasta jäämään kiinni ryöstöyrityksestä. Sss pelissä on sen verran pienet marginaalit, että ryöstöillä voi mielestäni lisätä merkittävästi tuottoa. Pelkästään hyviä käsiä odottamalla rolli valuu blindeja maksellessa, ryöstöillä valuman voi poistaa tai joskus jopa nostaa tuotoksi. Olen itse pelannut aika vähän pöytiä kerralla, yleensä neljää, jolloin ryöstöihin ja vihujen reagointiin niissä ehtii paneutua.

      Degnicin idea on mainio! Käytä poppylol ihmeessä tarjous hyväkses!
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Tähän voisin todeta pikaisesti muutaman asian:

      - 30k kättä on vielä pieni otos (vaikka se tietenkin tuntuu isolta määrältä). Tuon käsimäärän nakuttelin aiemmin SSSää pelatessa helposti yhdessä kuukaudessa ja kuten kaikille, myös minulla saattoi olla lievästi tappiollinen kuukausi. Voitolliset kuukaudet olivat kuitenkin selvänä enemmistönä.
      - Olen itse pelannut SSSää voitollisesti jopa NL2k-tasolla, kahlattu on kaikki tasot alkaen NL25.
      - Itsehillinta ja kärsivällisyys: siinä asioita, joita SSS-pelaajalta kaivataan. No, ovathan nuo ominaisuuksia, joita vaaditaan jokaiselta pokerinpelaajalta. poppylol on jo pari kertaa keskeyttänyt projektinsa ja taas aloittanut alusta. Kärsivällisyyttä en ole liian paljoa ainakaan havainnut... ;)
      - PokerStrategylla on miljoona jäsentä, joista suuri osa pelaa ainakin jossain vaiheessa SSS-taktiikalla. Jotkut valittavat, ettei homma toimi. Toiset valittavat, että voittoa tulee liian hitaasti. Paljon saamme kehuja ja kiitosta. Ja suurin massa lienee tyytyväisiä, kun eivät ainakaan valita. :)

      Ja tosiaan: ota degnicin tarjous vastaan! Se auttaisi meitä muitakin erittäin paljon ymmärtämään, että mikä voi mennä pieleen. degnic pystyy tlastojesi perusteella analysoimaan, että onko kyse swingeistä vai löytyykö pelistösi joku aukko (joka löydyttyään voidaan tukita!).

      poppylol: ymmärrän tulosten valossa turhautuneisuutesi, mutta käännetään tämä nyt voitoksi ja yritetään saada homma pelittämään. :)
    • Them
      Them
      Bronze
      Joined: 23.12.2007 Posts: 612
      JA NIELLYT SATOJA OHIVETOJA ILMAN TILTTAAMISTA KOSKA "VARIANSSI KYLLÄ KORJAUTUU"


      Tämä kertoo jo kaiken postaajan älykkyydestä. Ohivedothan on tietysti merkki huonosta ja tappiollisesta pelistä.....

      Omasta mielestäni tämä taktiikka toimii erittäin tehokkaasti huonoja pelaajia vastaan ja niitä on kyllä omasta mielestäni riittänyt, vaikka kuukauden peleillä olen SSS: takulla +-0.
    • came2bustFindda
      came2bustFindda
      Bronze
      Joined: 14.12.2007 Posts: 534
      Hieman elämänviisauksia nyt tänne, kun muutkin niitä viljelee. Eiköhän se tärkein asia Poppy oo nyt se, että vilkaiset peiliin. Liian löysä pelaus SSS-strategyllä kostaantuu. Täytyy joka sessio pystyä vetään tiukasti. Tiukalla pelillä, kun pelaat kuin robotti, niin SSS:llä tulee tulosta. Vaikka itse en ole tällä taktiikalla pelannut, niin jo järkikin sen sanoo, että kun hyvät kädet holdemissa pelaa voimalla ja pienellä pinolla niin valuet saa aina.

      Juttujas lukeneena oot kyllä sinnikäs ja yritteliäs. Ne on jo tärkeitä asioita ja myös se, että tarpeen tullen softatkin pysyy kiinni. Ei se Pokkaa tarkoita, että on kärsivällisyyden puutetta. Sehän justiin osoittaa, et jos menee päin honkia projekti, että pidetään taukoo ja yritetään saada uusia kastematoja koukkuun. Mutta itse en näe tässä tilanteessa muuta kuin se, että oot vetäny liian löysästi SSS-strategialla.
    • vise1
      vise1
      Bronze
      Joined: 18.11.2008 Posts: 3
      Came2bustfindda: Jos kirjoittaja on pelannut sss-ohjeiden mukaan niin miksi peli on mielestäsi löysää?
    • poppylol
      poppylol
      Bronze
      Joined: 17.09.2008 Posts: 217
      Alkuperäinen kirjoittaja ColorFlusher
      Ainaki Jesus Ferguson nosti muistaakseni dollarin rollin 20kon sss:llä about nl25 tasolla.
      Tähän tarinaan olen itsekkin törmännyt SSSää tutkiessa. Fregusonin taktiikka poikkeaa melkolailla merkittävästi pokerstrategyn tarjoamasta. Olenkin miettinyt että kokeilisin pikkuprojektina myös tätä SSS tyyliä mutta en tällä hetkellä tiedä jaksanko.


      Alkuperäinen kirjoittaja Them
      Tämä kertoo jo kaiken postaajan älykkyydestä. Ohivedothan on tietysti merkki huonosta ja tappiollisesta pelistä.....
      Tämä kertoo jo kaiken postaajan älykkyydestä. Ohivedothan on tietysti merkki huonosta tuurista ja kalojen upswingistä. Onko mielestäsi huonoa peliä jos kaikki napit on keskellä 80/20 tilanteessa ja kaveri tulee ohi voittolla olevasta kädestä 50% ajasta?

      Alkuperäinen kirjoittaja came2bustFindda
      Eiköhän se tärkein asia Poppy oo nyt se, että vilkaiset peiliin. Liian löysä pelaus SSS-strategyllä kostaantuu. Täytyy joka sessio pystyä vetään tiukasti.
      Kuten vise1 jo tuossa nostikin esille olen todellakin pelannut mahdollisimman hyvin pokerstrategyn SSS ohjeiden mukaisesti. Jos haluat kutsua liian löysäksi peliksi limppausta SB positiosta pienillä pareilla ja AX käsillä -> kaksien parien ja settien floppaamista -> puskemista -> tappiota isompia settejä, suoria, onnistuneita suoran- ja värinvetoja vastaan niin olen SYYLLINEN! Muutoin homma rullaa SSS ohjeiden mukaan. Huomautuksena tosin varastusten vähyys koska usein tuntuu pienillä tasoilla saavan maksuja ja harvoin noista saa edes omiaan takaisin niin päätin ne jättää vähemmälle.

      Alkuperäinen kirjoittaja degnic
      Kiinnostaisko sua pistää tuota käsitietokantaa mulle jakoon? Voisin yrittää spotata jo(i)tain leakkejä pelissä, jos sellaisia löytyy, tai muuten vain analysoida otantaa. Tietenkin myös sitten pelaamisen lisäksi tulokseen vaikuttaa mm. pöytävalinta, pöytien määärä, jne..
      Todellakin kiinnostaa! Itse asiassa kiitän jo etukäteen tällaisesta mahdollisuudesta. Toivon todella että tähän minun huonoon menestykseen löytyy jokin selkeä syy ja me kaikki opimme siitä jotain!

      Otin elephantista database backupin ja tuuttasi tällaista tavaraa:

      http://www.megaupload.com/?d=3KG2L5FY

      Oletan että tuo on oikeassa muodossa. Rar-tiedoston salasana on "pokerstrategy" niin ei joudu vääriin käsiin jos joku databasemonster sattuu pornoa etsiessä törmäämään tuohon tiedostoon ;)

      Kaikki strategyläiset saavat tietysti ladata ja naureskella tuolle minun databaselle ja käyttää sitä kaikkiin pimeisiin tarkoituksiinsa.

      Niin ja jos tarvitset pelaajanimet niin ne ovat:
      Pokerstars: Petopunkki
      Everest poker: Mr.Letaali
      Titan poker: Poppylol
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Alkuperäinen kirjoittaja poppylol
      Ohivedothan on tietysti merkki huonosta tuurista ja kalojen upswingistä. Onko mielestäsi huonoa peliä jos kaikki napit on keskellä 80/20 tilanteessa ja kaveri tulee ohi voittolla olevasta kädestä 50% ajasta?
      Pelaamasi strategia on siis toiminut: olet saanut merkit keskelle suosikkina! Enempää ei voi strategialta vaatia - loppu on sitten "Pokerijumalan" heiniä... ;)

      Edelleen painotan, että 30k kättä on niin pieni otos, että kyllä siinä "Pokerijumala" kykenee tuloksia oleellisesti heiluttaa.
    • Kurpen
      Kurpen
      Bronze
      Joined: 29.06.2008 Posts: 437
      Kuulostat säntilliseltä pelaajalta, joten eppäilemäti olet pelannut SSS:n odotusarvojen mukaan. Itsekin pelailin 50+100 bonuksen pääasiassa SSS taktiikalla ja bonuksen vapauttamiseen tapa sopii hyvin. Swingit toimii molempiin suuntiin, sen voin kokemuksesta sanoa.

      Lopetin juuri nl10 session ja pelasin ihan ok session , mutta jäin silti 2 biniä tappiolle. Syy moiseen oli vaihteeksi varianssi. Omat vedot eivät oikein ottaneet täyttyäkseen ja kun näin kävi ohi mentiin. Shortti pino SB:ssa ja itse QQ:lla BB :ssä vihu reissaa kolmibettaan vihu all in hero maksu. Vihu näyttää K4 ja riveröi kongin. Saletti suora värinvedolla riveröitiin moskovaan pöydän pariutuessa täysillä pinoilla. Setti vs setti tuli turpiin ja vihu veti yhdestä setistä kaksi katua värinvetonsa kiinni.

      Vuosi kokonaisuudessaan on ollut hirveä ja olen tehnyt myös karmeita munauksia. Lääkkeeksi tähän olen pistänyt itseni tiukemmalle kassan hallinalle 50 biniä on uusi raja, minkä jälkeen voi nostaa tasoa.

      SSS ei ole pelkkää konemaista jauhamista vaan alkuaikoina se on turvallinen tapa saada pelistä kokonaiskuvaa ja tietoja erilaisista pelaajista. Tulevaisuudessa nämä ohivetäjät rahoittavat pelisi varmasti. EI muuta kuin uutta matoa koukkuun ja paremmalla onnella radalle.

      Oma tie voitolliseksi taittui vasta hieman yli 30k hanskaa pelattuani SSS:ää, joten taatusti et ole ainoa jonka alku on ollut hankala ja uskoa koitteleva.
    • poppylol
      poppylol
      Bronze
      Joined: 17.09.2008 Posts: 217
      Katsotaan nyt mitä degnic saa kaivettua tuolta tilastoista..
      Ihan herkullisinta kulminaatiota oli kyllä juuri ennen tämän triidin postaamista kun hävisin everestillä 3 KK:ta peräkkäin. KK vs AK (väri), KK vs AQ (suora), KK vs AA (AA settas)..

      Toinen tunteita nostattanut seikka oli viimeisen Everestillä pelatun 4077 käden otoksen aikana AK käden menestys..
      AK tuli useammin kuin normaalissa jakaumassa. 61 kertaa 49 sijasta.
      Kuitenkin 61 AK:ta toi voittoa 67 big blindiä! 109,84BB/100! Sama luku Pokerstarssilla 211 AK:n jälkeen on 385,31BB/100.
      Tuntui sanalla sanottuna aika heikolta kun AK oli täyttä paperia kaikenmaailman AX, 78s, AQ ymv. käsiä vastaan.

      Kyllä minä voin hyvinkin uskoa että olen vain beattiswingissä mutta olisin kestänyt tämän paljon paremmin jos se olisi tullut vaikka vasta alun jälkeen. Ymmärtää sen varmaan moni jos kuukauden ja 160+ tunnin pelaamisen jälkeen kädessä on +6,08$.

      Sattunut vaan minun kohdalle huonoa tuuria tai ns. varianssin huono pää. Tästä hyvänä pokerin ulkopuoleisen elämän esimerkkinä alkukesän työtapaturma. Ehdin olla 1,5 viikkoa eristetehtaalla töissä ennen kuin puolet tehdasta paloi.. Tämän jälkeen olen ollut työttömänä.
    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      Katsoin nyt suurimmaksi osaksi nuo tilanteet ja tässä nyt joitain mietteitä (tää on aika pitkä):

      Preflop:
      Sun ehdottomasti suurin virhe preflopissa on erittäin alhainen ryöstöprosentti (Open raise in late position Elephantissa) mikä on sulla vain 9%, kun sen pitäisi olla vähintään joku 20% ja joskus jopa 30-40% riippuen vähän pöydästä. Tiukkojen pelaajien blindeja voi ryöstää todella ahkerasti, kun taas löysiä pelaajia vastaan kannattaa pitäytyä ryöstöjen(kin) suhteen tiukkana.

      Sulla on Elephant käytössä, niin kannattaa seurata aina välittömästi oikealla puolella olevien, 2-3 pelaajan, statseja ja katsoa miten ne reagoi ryöstöihin. Kannattaa lukaista tämä asian tiimoilta : Strategia: SSS: ryöstöt ja vastaryöstöt. Tämä on tavallaan uusi alue sulle opittavaksi ja näissä tulee helposti ongelmatilanteita, joten tämän alueen tiimoilta kannattaa postailla paljon esimerkkikäsiä tuonne esimerkkikäsiosastolle.

      Vastaryöstöillä ja etenkin ryöstöillä on suuri merkitys SSS-pelaajan winrateen (BB/100 arvoon). Jo pelkästään tuosta, että ryöstät tosi niftisti, menetät pitkällä juoksulla todella paljon ns. helppoa rahaa.


      Sit toinen juttu, missä mun mielestä teet systemaattisesti virheitä on AK:n ja JJ:n puskeminen kun UTG tai UTG+1 positioista on tullut alkuperäinen korotus, eikä välimaksajia ole. Strategia neuvoo puskemaan nuo kädet kyllä, mutta otanpa tässä esimerkin:


      Known players:
      keine.

      0.1/0.25 No-Limit Hold'em (8 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.65 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is CO with A:spade: , K:diamond:
      UTG2 raises to $1.00, 3 folds, Hero raises to $5.00 (All-In), 3 folds, UTG2 calls $4.00.

      Flop: ($10.35) J:club: , T:diamond: , 6:club:
      Turn: ($10.35) 3:club:
      River: ($10.35) 5:diamond: (2 players)


      Final Pot: $10.35

      • Jos tiedät että UTG+2 on tässä todella tiukka (sanotaan vaikka 12vpip ja 8pfr mitkä on aika tyypilliset tiukan isostäkkisen pelaajan vpip/pfr arvot) niin noin varhaisesta vaiheesta korottajalla on yleensä käsirangena

      {TT+, AK}

      Sanotaan vaikka, että UTG+2 kippaa kaikki TT kombinaatiot, mutta maksaa kaikilla muilla käsikombinaatoilla jos pusket. Käsikombinaatioita tuossa käsirangessa on seuraavasti (kun itselläsi on AKo!):

      6x TT
      6x JJ
      6x QQ
      3x AA
      3x AK

      9x AK

      Eli vastustaja kippaisi n. 18% ( 6/33 ) kerroista uudelleenkorotukseesi ja maksaisi loput 82% kerroista jolloin Equilator antaisi AK:lla voittotodennäköisyydeksi sinulle 40%. Lasketaan EV

      EV = 6/33 * (+4BB) + 27/33 * [ ( -20BB * 0,6) + (+20BB * 0,4) ]
      = ~[COLOR=red] -2,5 BB [/Color]

      JJ:llä saat vielä hieman huonomman voittotodennäköisyyden (~36%) samaa rangea vastaan, joten pusku on vielä useammin -EV tässä kohtaa. Välimaksujen vaikutuksen EV:hen voit nähdä tästä esimerkkikädestä.

      Eli vastaavia tilanteita, kun toistuu muutama satakin kertaa, niin aika paljon tuossa jäädään keskimäärin tappiolle. Korottajan statsit ja välimaksujen määrä on tässä kohtaa erittäin tärkeitä! Mitä myöhäisempi koroittajan position, sitä laajemmalla skaalalla tämä voi korottaa ja sitä todennäköisemmin AK/JJ on vastustajan käsirangea edellä.


      Postflop virheitä

      Lyhyesti mutta ytimekkäästi sanoen, ylipelaat joitain tilanteita systemaattisesti ja muunnat tiettyä showdown arvoa omaavat kädet välillä täydeksi bluffiksi. Contibettien määrää voisi myös vähentää tietynlaisiin flopin tekstuureihin ja osumattomat AK/AQ kädet voi kipata useammin osumattomaan floppiin contibetin jälkeen. Muutamia esimerkkitilanteita:


      Known players:
      Position
      BB

      0.1/0.25 No-Limit Hold'em (7 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.65 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is MP2 with K:club: , K:spade:
      MP1 folds, Hero raises to $1.00, 4 folds, BB calls $0.75.

      Flop: ($2.10) 5:club: , 5:heart: , A:diamond: (2 players)
      BB checks, Hero bets $4.00 (All-In), BB calls $4.00.

      Turn: ($10.10) 4:heart:
      River: ($10.10) 9:club: (2 players)


      Final Pot: $10.10

      • Floppi on kuiva ja sulla on positio. Aika tyypillinen way ahead / way behind tilanne. Joko siellä on se ässä, tai sit siellä voi olla esim. joku pienempi taskupari tai pelkkää ilmaa. Nyt kun pusket näinkin kuivaan floppiin, niin vastustaja kipannee kaikki muut kätensä paitsi Ax kätensä, jolloin maksun tullessa vedät 2 outtista. Parempi linja tällaisessa tilanteessa olisi sököttää floppi perästä ja katsoa mitä turnilla tapahtuu. Jos vastustaja lyö turnilla esim. 2/3 potillista, niin positiosta voit maksaa, mutta kipata sitten riverillä jos vastustaja lyö uudestaan. Riippuen hieman lyöntien koosta. Mutta näin pelattuna, muutat KK kätesi flopilla täydeksi bluffiksi, koska saat maksuja vain käsiltä jotka biittaa sut.

      • Erona seuraavaan käteen on se, että seuraavassa kädessä floppi on vetoisa ja vastustajan korotusskaala on huomattavasti laajempi (kaikki värinvedot, joitain suoranvetoja, Jx kädet, Ax kädet) kuin aikaisemmassa tilanteessa ja olet myös sijoittanut pottiin jo sen verran rahaa, ettei KK:lla "poikkimeneminen" tässä tapauksessa ole lainkaan häpeä vaan aivan standarti ratkaisu:

      Known players:
      Position
      BB

      0.1/0.25 No-Limit Hold'em (7 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.65 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is MP1 with K:diamond: , K:club:
      Hero raises to $1.00, 5 folds, BB calls $0.75.

      Flop: ($2.10) 6:heart: , A:heart: , J:spade: (2 players)
      BB checks, Hero bets $1.50, BB raises to $4.50, Hero calls $2.50 (All-In), BB gets uncalled bet back.

      Turn: ($10.10) 2:spade:
      River: ($10.10) 6:spade: (2 players)


      Final Pot: $10.10


      • Sitten näistä flopin jatkolyönneistä. Tässä nyt pari valaisevaa esimerkkikättä:

      Known players:
      Position:
      Stack
      BB:
      $47.65
      Hero:
      $5.00

      0.1/0.25 No-Limit Hold'em (8 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.65 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is CO with Q:spade: , A:spade:
      4 folds, Hero raises to $1.00, 2 folds, BB calls $0.75.

      Flop: ($2.10) J:heart: , 8:club: , 6:diamond: (2 players)
      BB checks, Hero bets $1.50, BB raises to $4.00, Hero calls $2.50 (All-In).

      Turn: ($10.10) T:diamond:
      River: ($10.10) J:club: (2 players)
      BB gets uncalled bet back.

      Final Pot: $10.10


      Known players:
      Position:
      Stack
      MP1:
      $52.85
      Hero:
      $5.00

      0.1/0.25 No-Limit Hold'em (8 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.65 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is MP2 with K:heart: , A:spade:
      UTG2 folds, MP1 calls $0.25, Hero raises to $1.25, 5 folds, MP1 calls $1.00.

      Flop: ($2.85) 6:diamond: , 9:heart: , 4:diamond: (2 players)
      MP1 checks, Hero bets $1.50, MP1 raises to $51.60 (All-In), Hero calls $2.25 (All-In), MP1 gets uncalled bet back.

      Turn: ($10.35) 7:spade:
      River: ($10.35) T:spade: (2 players)


      Final Pot: $10.35


      • Molemmissa käsissä sulla on positio, preflopissa korottamasi Ax käsi menee ohi, ja flopin tekstuuri on vetoisa, yhtenäinen ja täynnä pieniä kortteja. Molemmissa esimerkkitapauksissa on parempi vain sököttää flopilta perästä ja toivoa osuvan turnilla kärkiparin. Jatkolyönti tällaisiin floppeihin ei yksinkertaisesti ole kannattava, koska tällaiset flopit osuvat aivan liian usein jollain tapaa vastustajalle.

      Ajatellaan millä käsillä vastustaja voisi pelata stäkeistä 2. esimerkkikädessä. Siellä voisi olla jotain tällaista millä se voisi maksaa/korottaa jatkolyöntisi {98,97,67,68, 55-TT,värinveto, 78, 7T , 8T jnejne..} Tällaiset 98s yms. kädet ovat todella yleisiä ja todennäköisiä käsiä, millä vastustaja maksoi korotuksesi preflop!

      Verrataan vaikka tilanteeseen jossa floppi olisikin vaikka K72 ja kaikki eri maata ja sulla kädessäsi AQ. Jatkolyönti on selvästi kannattavampi, koska käsiä, joilla vastustaja voisi maksaa/korottaa on selvästi vähemmän. Boardi on kuiva, joten vastustaja kipannee kaikki suittarikätensä ja luultavasti myös paljon taskupareja. Jos jatkolyöntiisi tulee korotus, on tällaiseen flopppin aika helppo olettaa että siellä on joko 88+ tai Kx käsi, jolloin voit laskea riittävätkö pottikertoimet maksuun vai tulisiko kätesi kipata jatkolyönnin korotukseen.

      Tässäpä varmaan nämä suurimmat aukot pelissäsi. Katselin tosin pelkästään näitä tilanteita, missä olet joko hävinnyt stäkkisi kokonaan, tai tuplannut/triplannut, joten jotain on saattanut mennä ohi. Täällä oli myös jonkinverran yksittäisiä isoja/pieniä virheitä (esim. KQ korotus & uudelleenkorotuksen maksu preflop tilanteita), mutten näihin kuitenkaan sen enemmän tartu, koska en näkisi että näitä virheitä teet systemaattisesti. Mutta tietenkin näitäkin virheitä tulisi karsia.

      Ohjenuorana - ota noita ryöstöjä ja vastaryöstöjä peliin mukaan (tämä on se suurin juttu) ja mieti tilanteita vähän tarkemmin postflopissa (kannattaako jatkolyönti, millä käsillä vastustaja voisi maksaa jatkolyönnin, onko tarpeeksi outteja maksaa jos jatkolyönti korotetaan jne.) niin varmasti tulet huomaamaan ison eron pelisi kannattavuuteen.
    • poppylol
      poppylol
      Bronze
      Joined: 17.09.2008 Posts: 217
      Kiitoksia! Noissa sinun analyyseissäsi ainakin sivuosassa on HUDin antamat arvot pelaajista päätöksenteon apuna.

      Tämä on hankala asia sillä en ole missään vaiheessa pelatessani käyttänyt HUDia!. Tämä on selkeä virhe jonka myönnän itsekkin. Voin kuitenkin puollustautua. Pokerstrategyn SSS ohjeet eivät puhu mitään HUDin käytöstä ennen ryöstöjä ja vastaryöstöjä.

      Kokeilin joskus laittaa HUDin päälle pöytiin ja pelaajien nimien ympärille ilmestyi hirveä suma kaikenlaisia omituisia numeroita jotka eivät silloin sanoneet minulle yhtään mitään! Nykyään tiedän jo joitakin perusasioista näistä lukemista mutta niitäkin on ollut vaikeaa opetella koska en ole löytänyt hyvää, selkeää ja kattavaa manuaalia joka perehdyttäisi Elephantin HUDin käyttöön.

      Näin ollen olen vain toiminut strategian ohjeiden mukaisesti noissa osumatomissa postflop paikoissa kuten myös ennen floppia.

      Ryöstötilanteissa kertovassa osiossa heitetään aloitteleva pelaaja ihmettelemän kaikenmaailman HUD lukemia ilman kunnon pohjustusta aiheesta.

      Luen siis heikkoudeksi liian yksinkertaisen pelaamisen. Tässä postia kirjoittaessa huomasin että hopeatasolle on lisätty uusia artikkeleita ksokien juuri tilastojen tulkintaa! Näihin artikkeleihin aion tutustua välittömästi.

      Haluaisin nyt siis päästä lukemaan manuaalia jossa selitettäisiin seikkaperäisesti HUDin tehokas hyödyntäminen. NIIN ja HUDhan ei tosiaan esimerkiksi everestillä toimi..
    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      Elephantista on tullut uusi versio, jonka ansiosta sen pitäisi nyt toimia kaikilla sivustoilla (korjatkaa jos olen väärässä) versio 0.63 ei tainnut everestillä toimia, tämän uuden version pitäisi toimia.

      Oikeastaan voisin tehdä jonkinlaisen videopätkän tuosta elephantin käytöstä, nyt kun sain sen itsekin toimimaan. Katsotaan jos saisi sen ulos tässä ensiviikon mittaan, varmasti olisi paljon hyötyä aloitteville pelaajille, miksei myös vähän kokeneemmillekin.
    • poppylol
      poppylol
      Bronze
      Joined: 17.09.2008 Posts: 217
      0.65 minulla. Pitääkö tehdä muuta kuin laitella mitä palikoita haluaa näkyviin hudiin ja activate hud? sittenkö pitäisi alkaa näkyä automaattisesti kun alkaa pelata?

      EDIT: Testasin vielä. EI TOIMI EVERESTILLÄ
    • Them
      Them
      Bronze
      Joined: 23.12.2007 Posts: 612
      ois kiva jos ne kaikki VPIP ynnä muut ois selitetty jossain hyvin. Tais siin softassakin jotain olla mut oon silti aika pihalla. Niit on kuitenki aika monta jos haluu niit kaikkii katella.
    • MikaKoivisto
      MikaKoivisto
      Bronze
      Joined: 24.11.2008 Posts: 17
      No eipä se 20bb short stack strategia nyt niin tuottoisaa enää ole joten en yhtään ihmettele alkuperäisen postaajan statistiikkoja. Tosin on niissä huonoa peliäkin mutta tuskinpa hyväkään 20bb shorttaaja pääsee 4-5bb/100 kovin paljoa korkeammalle joten tuottavampaa onkin opetella pelaamaan sillä isolla stäkillä. Etu on kadonnut kun tämänkaltaiset sivustot kehottavat ihmisiä ratholaamaan ja esim. Partylla istuu vähintään puolet useissa pöydissä näitä short stackeja jotka puskevat keskenään. Lisäksi eipä isonkaan stäkin joka osaa pelata ole vaikea eliminoida ss-strategiaa. Ne pelaavat aika täydellisesti sitä vastaan ja pelaavat tiukkaa kun olet niihin nähden positiossa, sitten kun pusket 20bb niin se maksavat parhaat kätensä ja kippaavat huonommat eli voitat niiden reissun+blindit tai häviät todennäköisesti kaiken eli selvästi -EV. Toista oli silloin kun Ongamella sai ostaa pöytiin vain 10bb niin sen kun pusket 3-4bb reissua vastaan niin maksu tulee miltä vaan kun ne saa niin hyvät oddsit. Silloin oli helppoa tehdä 5-10k/kk jossain nl 1k ja 2k pöydissä, toista se on nyt eli ei kannata maalata ruusuista kuvaa, ymmärrän toki että tällaisten sivustojen pöyrittäjillä on motiivia "koutsata" tällaista strategiaa koska sitä voi toteuttaa botti/apina yhtä hyvin eli paljon enemmän potentiaalisia pelaajia jotka tuottavat rahaa komissioina verrattuna siihen määrään pelaajia jotka jaksavat/pystyvät kärsivällisesti pelaamaan ja opiskelemaan deep stack peliä. Lisäksi short stack peliä tuskin pokeriksi voi edes kutsua. Päinvastoin, monien mielestä se on syntiä ja pilaa kaikki pelit.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Itsekkin kyllästyin aikoinaan fulli-peleihin osaksi näiden shorttaajien takia joita aina oli vähintään puolet pöydästä. Ei sillä että heitä vastaan olisi ollut vaikeaa pelata, vaan siksi että joutui aina kippaamaan potentiaalisia käsiä koska ei saanut minkäänlaisia implareita.

      Tämä strategia on niin helppo biitata että ihmetyttää miten sillä voi vielä tienata. Ilmeisesti pöydistä löytyy nykyisinkin tarpeeksi huonoja pelaajia jotka rahoittavat shorttaajia. Mutta väittäisin että normaali regu fullissa ymmärtää jo varsin hyvin että miten näitä vastaan pitää pelata.

      Koska 6-max pöydissä näitä shorttaajia ei kovin paljon pyöri, niin siirryin sen takia pelaamaan niitä.
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      SSS-taktiikan tärkein anti on opettaa mahdollisimman riskittömästi aloittelijoille pokerin salat. SSSää pelaamalla saat mm. tuntuman siitä, mitä ovat hyvät lähtökädet (ei siis ässäroskat) ja mikä on position merkitys.

      Vasta kun tämä pohja on hallussa, on tarkoituksenmukaista siirtyä eteenpäin: jotkut kehittävät SSS-tyyliä ottaen mukaan ryöstöt ja vastaryöstöt jne. Toiset taas siirtyvät BSSn pariin ja tutustuvat muihin pokerivariaatioihin.

      Perus-SSS-taktiikka on nimenomaan luotu mikropöytiin, joissa vihut ovat valmiita katkomaan itsensä marginaalisilla käsillä. Vuosien mittaan etu isommilla blinditasoilla on kutistunut, kun (a) SSS-pelaajia on tullut enemmän ja (b) muut vihut ovat oppineet paremmiksi pelaajiksi.

      Silti SSS toimii edelleen, mistä yhtenä osoituksena monien BSS-pelaajien jatkuvat itkut. Jos SSS-pelaaja olisi helppo saalis, moni BSS-pelaaja olisi hiljaa, keräisi rahat ja myhäilisi tyytyväisyyttään. ;)

      Yhä useampi pokerisivusto tarjoaa käteispeleihin nykyään myös deepstack-pöytiä. Eli ei SSS-pelaajia vastaan ole pakko pelata.
    • 1
    • 2