Grindaajan matkaopas

    • vapaamieli
      vapaamieli
      Bronze
      Joined: 09.03.2008 Posts: 144
      Morjes,

      Päätin aloittaa oman blogin ylläpidon jakaakseni omat kokemukseni pokeripöydistä muille pelaajille ja saadakseni palautetta omista ratkaisuista muilta saitin jäseniltä.

      Hieman omista taustoistani pokerin pelaajana. Tutustuin ensin NL texuun viime vuoden alussa ja pelasin pääasiassa sittareita ja turnauksia. Alku oli lähinnä sekoilua ja räiskimistä, vaikka luulin jotain osaavani. Alku oli ylä- ja alamäkiä vuoron perään... jäin pelaamisesta kuitenkin hieman voitolle. Ymmärsin, että kehittämällä peliäni ja muita pokerin pelaamiselle tärkeitä osa-alueita, voin tehdä oikeasti tuottoa. Luin artikkeleita ja muutamia kirjoja texusta ja sain hieman tukevammat perusteet perusasioille.

      Syy, miksi aloin kirjoittaa blogia ovat kuitenkin käteispöydät, joista mulla ei ole vielä kuin kuukauden historia voitollista peliä pelaavana pelaajana. Satunnaiset pyrähdykset käteispöydissä ovat aiemmin aiheuttaneet lähinnä tappioita ja vasta nyt olen saavuttanut plus-tiliä peleistä. Haluan kehittyä käteispelaajana ja toivon teiltä kommentteja ja palautetta omista näkemyksistäni.

      Näin aluksi haluan painottaa kaikille niille uusille pelaajille, jotka painivat luultavasti samojen ongelmien kanssa kuin minäkin alussa, perehtykää kirjallisuuteen; sieltä löytyvät avaimet tärkeimpään kaikista: perusteisiin. Vasta omaksumalla peruspelin ja ymmärtämällä sen merkityksen, voi aloittaa oman pelinsä rakentamisen ja aloittaa matkan kohti voitollista peliä. Lähtökohdaksi pokerissa olen ottanut seuraavan periaatteen, josta on hyvä aloittaa:

      "Tee parempia päätöksiä kuin vastustajasi."

      Yksinkertainen asia, mutta tämän toteutuminen voi epäonnistua monella tapaa. Tärkeintä on, että tiedät mitä milläkin kädellä tehdä ja mitä missäkin tilanteessa. Tärkeää on myös ymmärtää vastustajia ja heidän mooviensa merkitystä yleisellä tasolla ja oppia ottamaan riidejä, joiden perusteella opit laittamaan heidät käsille. Lainaan yhden ajattoman viisauden sanomaa, joka pätee myös pokerissa:

      "Tunnet itsesi, mutta et tunne vihollista. Voitat puolet tilanteista". "Et tunne itseäsi, mutta tunnet vihollisesti. Voitat puolet tilanteista". "Tunnet itsesi ja tunnet vihollisen. Voitat kaikki tilanteet".

      Saattaa kuulostaa ympäripyöreältä, mutta miettimällä sanojen takaista merkitystä, avautuu tärkeä periaate. Ymmärtämällä tämän ja toimimalla sen mukaan, olet jo aloittanut voitollisen pelaamisen tien. Toivottavasti näillä muutamilla ajatuksilla joku uusi pelaaja herää ja aloittaa pelaamisen ajatuksen kanssa. Nyt joudun lopettamaan, mutta seuraavaksi laitan joitakin esimerkkikäsiä ja puran niiden takaisia ajatuksia...
  • 8 replies
    • vapaamieli
      vapaamieli
      Bronze
      Joined: 09.03.2008 Posts: 144
      Hieman taustaa lisää käteispöytähistoriasta tähän mennessä. Aloitin pelaamaan NL25 6-maxia viime kuun puolivälistä FTP:llä, deposin $500 ja lähdin grindaamaan. Pelaan tätä tasoa yleensä 6 pöydällä kerralla.

      7 000 pelatun käden jälkeen voittoa on tullut karvan alle $400. Tavoite on kasvattaa rollia 25 kertaiseksi NL50 pöytiä varten eli muutama satanen vielä tarkoitus grindailla NL25:ttä. Aion seurata tätä 25x BIN seuraavalle tasolle sääntöä, mitä mieltä olette onko riittävä riskienhallinnan kannalta?

      Statsit NL25:stä:

      0.25 NL (6 max) VP$IP: 16,49, PRF 15.01, WTSD 22.30, AF 6.45. Haluaisin näihin kommentteja, onko mielestänne liian tiukkaa, kannattaako kehittää johonkin suuntaan? Mitä kokemuksia muilla on?

      Sitten vielä muutama käsi spekseineen:

      Käsi #1

      Tästä ensimmäisestä kädestä jäi aika paistin tuurin maku suuhun, mutta mulla oli kohtuu hyvät riidit vastustajista ja arvelin flopilta actionia ensin tarjoavan yrittävän viedä potin ilmalla aiempien tapahtumien perusteella. Takaa merkkien siirtyessä keskelle en ollut sitten enää yhtä vakuuttunut, mutta katsoin kertoimien olevan sen verran hyvät, että päätin jatkaa käden pelaamista. Kommentteja vapaasti, oliko täysin paistin peliä?

      Full Tilt Poker Game #12288083654: Table Dough (6 max) - $0.10/$0.25 - No Limit Hold'em - 3:30:31 ET - 2009/05/18

      Seat 1: Chalong ($24.97)
      Seat 2: N2KUGB ($33.66)
      Seat 3: havocaqm ($11.03)
      Seat 4: Hero ($25)
      Seat 5: Psquale ($33.18)
      Seat 6: dont_bleed_667 ($27.45)

      N2KUGB posts the small blind of $0.10
      havocaqm posts the big blind of $0.25
      The button is in seat #1
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [7s 6s]
      Hero raises to $0.75
      Psquale calls $0.75
      dont_bleed_667 folds
      Chalong calls $0.75
      N2KUGB calls $0.65
      havocaqm calls $0.50
      *** FLOP *** [Kh Qs 3s]
      N2KUGB checks
      havocaqm bets $3.75
      Hero calls $3.75
      Psquale has 15 seconds left to act
      Psquale raises to $11.50
      Chalong folds
      N2KUGB folds
      havocaqm calls $6.53, and is all in
      Hero calls $7.75
      *** TURN *** [Kh Qs 3s] [5s]
      Hero bets $12.75, and is all in
      Psquale calls $12.75
      Hero shows [7s 6s]
      Psquale shows [Qc Kd]
      havocaqm shows [Jh Tc]
      *** RIVER *** [Kh Qs 3s 5s] [2c]
      Hero shows a flush, Queen high
      Psquale shows two pair, Kings and Queens
      Hero wins the side pot ($26.66) with a flush, Queen high
      $havocaqm shows King Queen high
      Hero wins the main pot ($32.87) with a flush, Queen high
      havocaqm is sitting out

      *** SUMMARY ***
      Total pot $62.53 Main pot $34.59. Side pot $27.94. | Rake $3
      Board: [Kh Qs 3s 5s 2c]
      Seat 1: Chalong (button) folded on the Flop
      Seat 2: N2KUGB (small blind) folded on the Flop
      Seat 3: havocaqm (big blind) showed [Jh Tc] and lost with King Queen high
      Seat 4: Hero showed [7s 6s] and won ($59.53) with a flush, Queen high
      Seat 5: Psquale showed [Qc Kd] and lost with two pair, Kings and Queens
      Seat 6: dont_bleed_667 didn't bet (folded)

      Sitten käsi #2

      Mitä olette tämän käden actionista mieltä? Olin täysin ulalla merkit syöneen vihun toiminnasta. Ei ollut aiempia riidejä ja oletin olevan peruspelaaja.

      Full Tilt Poker Game #12580625299: Table Shaner (6 max) - $0.10/$0.25 - No Limit Hold'em - 15:48:44 ET - 2009/06/02

      Seat 1: catch_a_fish187 ($30.04)
      Seat 2: Lipo All in ($25)
      Seat 3: Hero ($25.35)
      Seat 4: mathmaestro ($65.48), is sitting out
      Seat 5: etsg ($55.20)
      Seat 6: graf55 ($12.70)
      catch_a_fish187 posts the small blind of $0.10
      Lipo All in posts the big blind of $0.25
      The button is in seat #6
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [Jc Js]
      Hero raises to $0.75
      etsg calls $0.75
      graf55 calls $0.75
      catch_a_fish187 folds
      Lipo All in folds
      Lipo All in adds $0.25
      *** FLOP *** [9d 4d 7c]
      Hero bets $2.10
      mathmaestro stands up
      etsg calls $2.10
      graf55 has 15 seconds left to act
      graf55 raises to $6
      Hero has 15 seconds left to act
      Hero raises to $12
      etsg folds
      graf55 calls $5.95, and is all in
      Hero shows [Jc Js]
      graf55 shows [Ks Kd]
      Uncalled bet of $0.05 returned to Hero
      *** TURN *** [9d 4d 7c] [2h]
      *** RIVER *** [9d 4d 7c 2h] [Ah]
      Hero shows a pair of Jacks
      graf55 shows a pair of Kings
      graf55 wins the pot ($27.17) with a pair of Kings
      Hero adds $12.35

      *** SUMMARY ***
      Total pot $28.60 | Rake $1.43
      Board: [9d 4d 7c 2h Ah]
      Seat 1: catch_a_fish187 (small blind) folded before the Flop
      Seat 2: Lipo All in (big blind) folded before the Flop
      Seat 3: Hero showed [Jc Js] and lost with a pair of Jacks
      Seat 4: mathmaestro is sitting out
      Seat 5: etsg folded on the Flop
      Seat 6: graf55 (button) showed [Ks Kd] and won ($27.17) with a pair of Kings

      Käsi #3

      Sitten lopuksi vielä yksi helmi, joita jokaiselle sattuu aika ajoin :)

      Full Tilt Poker Game #12617881148: Table Silly (6 max) - $0.10/$0.25 - No Limit Hold'em - 14:36:36 ET - 2009/06/04

      Seat 1: briancl ($52.97)
      Seat 2: Hero ($61.24)
      Seat 3: Spiri Rey ($26.23)
      Seat 4: lecram1963 ($28.99)
      Seat 5: josque45 ($22.71)
      Seat 6: HousevsLost ($27.15)
      lecram1963 posts the small blind of $0.10
      josque45 posts the big blind of $0.25
      The button is in seat #3
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [As Ks]
      HousevsLost folds
      briancl raises to $0.85
      Hero raises to $2.50
      Spiri Rey has 15 seconds left to act
      Spiri Rey folds
      lecram1963 folds
      josque45 folds
      briancl calls $1.65
      *** FLOP *** [8s 6s 3c]
      briancl checks
      Hero bets $3.50
      briancl has 15 seconds left to act
      briancl raises to $10
      Hero has 15 seconds left to act
      Hero raises to $58.74, and is all in
      briancl has 15 seconds left to act
      briancl calls $40.47, and is all in
      Hero shows [As Ks]
      briancl shows [Ts Js]
      Uncalled bet of $8.27 returned to Hero
      *** TURN *** [8s 6s 3c] [5h]
      *** RIVER *** [8s 6s 3c 5h] [Qc]
      Hero shows Ace King high
      briancl shows Queen Jack high
      Hero wins the pot ($103.29) with Ace King high
      briancl adds $25

      *** SUMMARY ***
      Total pot $106.29 | Rake $3
      Board: [8s 6s 3c 5h Qc]
      Seat 1: briancl showed [Ts Js] and lost with Queen Jack high
      Seat 2: Hero showed [As Ks] and won ($103.29) with Ace King high
      Seat 3: Spiri Rey (button) didn't bet (folded)
      Seat 4: lecram1963 (small blind) folded before the Flop
      Seat 5: josque45 (big blind) folded before the Flop
      Seat 6: HousevsLost didn't bet (folded)

      Haluan myös tästä kommentteja, jos on eriäviä mielipiteitä, miten käsi olisi pitänyt pelata. Mun pöytäimago oli tässä kohtaa aggro ja olin näyttänyt aiemmin suittarikonnektoreita ja pieniä pareja showdownissa aggro pelin tuloksena myöskin.


      Jätän tällä erää näin muutaman käden teidän arvioitavaksi ja toivon todella, että niitä kommentoitaisiin samoin kuin alkosettejä. Vapaa sana!
    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979
      Tervetuloa blogittamaan!

      Teksuahan voi pelata monella tapaa, jos tuo tuottaa tulosta, niin ei se ole liian tiukkaa tai liian löysää.

      Noi kädet kannattaa konvertoida, koska muuten niiden lukeminen on todella raskasta.

      http://www.pokerihanska.com tai sitten voit konvertoida tuolla pokerstrategyn omalla käsikonvertterilla, joka vissiin toimii juuri Full Tiltin käsihistorioissa.
    • EoNiTe
      EoNiTe
      Global
      Joined: 21.05.2008 Posts: 1,452
      Terve tuloa vaan blogittamaan !!

      Lyhyesti omia ajatuksia..

      Tuo 25 x on varmasti ihan riittävä NL100 asti jos pystyt olemaan ajattelematta liikaa rahaa.. Itse ollut käytössä 50x buy in koska hermo palaa lian helposti jos pelaan turhan tiukalla managementillä. Et itse tarviin vähän isomman kassan et pystyn pelaa rennosti ajattelematta pöydissä pyöriviä summia.. Ja tärkein on just mennä omaan tahtiin, vaikka rolia olis jo isompiin pöytiin ei ole mikään häpeä pelailla pienempää jos tuntuu et taidot ei riitä, tai hermo ei kestä isompia tappiota. Eli etsi itsellesi sopiva mukavuus alue. Toiset shotittaa 15x buy innillä toiset, kuten minä yritän puurtaa hitaasti ylöspäin. Varmasti se on sullakin joku siltä väliltä riippuen monista tekijöistä. Ja siitä miten yleensä suhtaudut rahaan...

      NL200+ olis parempi olla jo isompi rolli koska pelissä alkaa olla enemmän swingejä kun pelataan agressivisesti ja semi bluffataan enemmän..

      Noista statseista sen verran et unohda niihin tuijottelu. Pyri ennemmin sopeutumaan muiden peliin. Sanot et pelaat kuutta pöytää kerralla. Suositten pelaa välillä vain 2-3 pöytää, jotta voit kehittää pelin luku taitoasi ja et pelaa nin mekaanisesti.. On hyvä tietty olla jotkun perus solidit statsit josta lähtee sit löysentää mut kaikken tärkein on se miten vastustaja pelaa ja miten sä mukaudut siihen... Alemmat tasot voi tietty biitata pelkästään kyyläämällä mut ei siinä paljon kehity pelaajan.. Sitten kun nouset tasoilla huomaat et vihut lukee sua paljon enemmän ja seuraa mitä teet. Eli sun on pakko alkaa seuraa mitä pöydissä tapahtuu muuten sua pannaan halvalla :D

      Mut nopeesti voisin sanoa et oot turhan agressiivinen. Mut tää varmaan johtuu et pelaat 6 pöytää TAG:ia ja pelaat varmaan aika fit or fold peliä ??

      Mut kuten NTV sanoi jos toi peli toimii.. Ja varmasti toimiikin niin antaa mennä vaan mut, jossain vaiheessa pelkkä multi table TAGitus ei enää riitä..
    • smaster
      smaster
      Bronze
      Joined: 22.02.2008 Posts: 2,344
      Itellä on ollut tuossa BRM:ssä pääsääntönä aika heikohko 20bin, mutta mitä korkeammalle nousee sitä syvemmällä kassalla mieluiten menisin. Esim. NL50 -> 100 odotin siihen 40biniin asti ennenkuin pystyin pelaamaan pelkästään NL100. Ompusta puhumattakaan.
    • vapaamieli
      vapaamieli
      Bronze
      Joined: 09.03.2008 Posts: 144
      Kiitos kommenteista! Pelistrategiasta sen verran, että pelaan kyllä pitkälle ABC-pokeria aggrona, jonka oon todennu tähän mennessä tällä tasolla toimivan parhaiten. Fiksaan tyyliä lähinnä vakkareita vastaan, joista huomaan, että ajattelevat peliä astetta syvemmälle. Tällöin laajennan ja vaihtelen varianssia pelin lukemisen vaikeuttamiseksi. Poikkeuksia teen myös todella löysää pelityyliä vastaan, jottei makselu ole kannattavaa. Vaihdelaatikko tosin sisältää ehkä kolme perusastetta, joilla olen tähän mennessä pärjännyt. Luultavasti vaihteita pelityyleihin saa lisätä tasoilla edetessä. Millaisia kokemuksia muilla saitin pelaajilla on erilaisten pelityylien tuottoisuudesta/ kannattavuudesta alemmilta NL25 ja NL50 tasoilta?

      Aggro tyyli tosiaan sen vuoksi, että pelaan monta pöytää kerralla, enkä useinkaan ehdi lukea kovin syvälle pelaajien muuveja actionissa. Analysoin sessiot usein kuitenkin jälkikäteen ja teen omat arvioni vakkareiden tyyleistä jälkikäteen, jotta voin session aikana muokata paremmin peliä heitä vastaan ja pistää heidät ainakin jollain asteella paremmin tietyille käsille.

      Rollia olen ajatellutkin syventää kunhan olen biitannut NL50 tai sen aikana, jos peli ei pure halutulla tavalla. Svingit eivät ole olleet tähän mennessä kovinkaan suuria, joten 25x sääntö omalla kohdallani on tuntunut hyvältä ratkaisulta.
    • vapaamieli
      vapaamieli
      Bronze
      Joined: 09.03.2008 Posts: 144
      Noniin nyt aletaan sitten postailemaan ensimmäistä kunnon tilttiä. 5 binia takkiin NL25:lla... alku kuukauden taalat monttuun ja saldo näyttää juuri ja juuri vihreää... rentoo.

      Pelasin kahdessa erässä semmosen tuhat kättä ja tuntu, ettei mikään onnistu. Sain softat kiinni ekalta sessiolta, mutta sitten piti alkaa paikkailee... ja miten kävi lisää lokaa kaivoon kunnon tiltin alla. Pakka oli jääkylmä ja niiden käsien kohdalla jotka pelasin, ei tietenkään osuttu floppeihin ja vihujen roskat meni mun lapuista ohi. Sitten piti alkaa tekee muuveja kaloja vastaan, jotka normaalisti maksaa kun mulla on vedot päällä (jotka ei osu) ja rinki kippailee kivasti preflop isot kädet... että silleen. Tilteissä lähen räiskimään välillä roskalla ja takkiin tuli huolella. Onneks sain softat kii ees ton viiden binin jälkeen... olis palanu varmaan koko rolli, jos oisin jatkanu tolla fiiliksellä.

      Hyviä tiltinesto vinkkejä otetaan vastaan :D
    • juhanuha
      juhanuha
      Bronze
      Joined: 10.12.2007 Posts: 627
      jos vihu vetää ohi niin itse mietin jälkikäteen kumpi pelasi jaon paremmin.

      jos esim floppaat limp potissa 2p ja vihu gutarin , petsat 3/4 pottia ja vihu maksaa, osuu turnilla gutariinsa ja menet katki niin itseasiassa vihu pelasi sinua paremmin (implarit)

      kun jos taas korotat pf AKs kädellä ja 10bb shortstack maksaa, floppi 366, vihu puskee all-in ja maksat ja huomaat vihun kädeksi 36o. voit ehkä todeta aluksi että teit huonon maksun flopilla mutta sitä se ei todellakaan ollut.

      jos taas puskette flopilla A33 rahat sisään 3-bet potissa, sulla AK, vihulla A9 ja riveri tulee 9 niin ei tästä kannata hermostua. jälkikäteen ajatellen pelasit jaon täysin oikein, nyt meni vaan 170bb varianssin piikkiin, kyllä se sieltä takaisin tulee, vähän kun laittais rahaa pankkiin. hyvä puoli tässä on että nyt istut hirveän paistin kanssa samassa pöydässä joka on 200bb deeppi. periaatteessa jos tällainen tilanne käy mulle niin tossa aikaisemmin demonstroimassa flopin all-inissä niin oikein toivon että vihu vetää minusta ohi.

      tähän on kaksi syytä:
      1. varianssin lopputulos on aina +-0, kyllä se menetetty raha sieltä takaisin tulee varianssin myötä.

      2. istun 200bb täyspaistin kanssa samassa pöydässä joka lisää mun EV:tä.


      on siis +EV jos vihu vetää sinusta ohi, mutta vain silloin, kun et tilttaa. pysy siis tyynenä, arvioi jako mielessäsi, tulet siihen lopputulokseen että hyvin kävi, jatka normaalia peliäsi ja tyhjennä paistin taskut.

      PS: kaikkea sitä tulee mietittyä yön pikkutunteina pienessä mielessä kun ei saa unta ;)
    • EoNiTe
      EoNiTe
      Global
      Joined: 21.05.2008 Posts: 1,452
      Tilttaus ja sen ennalta ehkäisy