Paistista Gourmet-pihviksi

    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Jep eli jos sitten alkais kans jonkinmoista blogia pitämään... alkuun vois vähän kertoa historiaa ja itestä joten ne ketä sellaset jutut ei kiinnosta voi hypätä sit seuraavan parin kappaleen yli.

      Eli oon 24-vuotias opiskelija-duunari, pokeria pelannut aktiivisesti vuoden verran. Ensi kosketukset otin joskus aikoinaan WPT ohjelman innostamana leikkirahapeleihin kyseisellä saitilla, kun en tajunnut mikä se tunnistetieto Electronissa oli. Noo, toissa jouluna sain sitten VISA:n ja heti tammikuussa tein kyseiselle saitille ekan talletuksen. Saitilla oli kivasti turnauksia vaikka käyttäjiä vähän olikin, joten turnauksia sitten rupesin pelaamaan. Alku menikin hyvin, 3 turnausta ja 2 kolmatta sijaa. Minua jäi kuitenkin kaivelemaan kun "kuihduin" aina pois, joten ei muuta kun googleen hakemaan lisätietoa. Päädyinkin sitten eräälle saitille lukemaan hyvistä aloituskäsistä, pottikertoimista ja korottamisista sun muista... ja pelini sekosi täysin. Kohelsin urakalla ja hävisin kaikki tallettamani rahat.

      Noh, pelit jäi pariksi kuukaudeksi, kunnes tein uuden talletuksen kyseiselle saitille. Tällä kertaa kaikki peliä sotkenut info oli maagisesti kadonnut ja vain itseä hyödyttävä tieto jäänyt päähän. Pärjäsinkin ihan kohtalaisesti kunnes erehdyin käteispöytiin. Silloin ei ollut mitään hajua kassanhallinnasta ja arvaahan sen miten lopulta kävi. Samoihin aikoihin olin myös alkanut pelata Full Tiltillä, sielläkin aluksi käteispeliä. Kuopattuani talletukset molempiin mestoihin päätin, että käteispelit jää kunnes opin paremmaksi. Pelasinkin sitten uudella talletuksella full tiltin sittareita, kunnes nyt jouluna kotiutin +-0 kokonaistilanteessa rahat sieltä ylinopeussakon maksua varten. Joskus marraskuun tienoilla eksyin sitten tänne ja otin alkupääoman Partylle, jossa sitten pääsäntöisesti olenkin pelannut käteispeliä opettellen ja 100$ bonusta kohti pelaten. Joulun maissa erosin parin vuoden mittaisesta parisuhteesta joten pelit jäivät vähäksi aikaa kunnes n. viikko sitten tein kunnon paluun pokerin pariin.

      Viime kesänä asetin tavoitteekseni oppia käteispelin ja joulun tienoilla pelien alettua sulumaan Partylla asetin tavoitteeksi saada ensi kesäksi autoon madalluksen ja alut. Nyt on alkanut mieli vähän muuttumaan, kun olisi mukava jos saisi grindattua tien sellaiselle tasolle, että pystyisi pokerilla rahoittamaan opintojen ajalla elämisen töiden sijaan. Pelilliset tavoitteni ovat tällä hetkellä nämä:

        - Passiivisia pelaajia vastaan pelaaminen
        - "Kurinalaisuuden" lisääminen
        - Panostuksen varioiminen ja vakioiminen niin etten anna liikaa infoa
        - Turhan heikkouden kitkeminen

      Joten katsotaan mitä tapahtuu. Kädet, joita tulen postaamaan ovat sellaisia, jotka jäävät mieleen niin, että seuraavanakin päivänä muistaa ne yhä.
  • 140 replies
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Tässä olisikin sitten nyt viimiseltä viikolta ne mieleenpainuvimmat kädet (peräti kaksi kappaletta):

      [B]Käsi 1:[/B]


      0,10/0,25 No-Limit Hold'em (4 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is CO with K:spade: , T:spade:
      Hero raises to $0,85, 2 folds, BB calls $0,60.

      Flop: ($1,80) K:diamond: , 6:diamond: , 4:spade: (2 players)
      BB checks, Hero bets $1,50, BB calls $1,50.

      Turn: ($4,80) Q:spade: (2 players)
      BB checks, Hero bets $4, BB calls $4,00.

      River: ($12,80) 4:club: (2 players)
      BB checks, Hero checks.

      Final Pot: $12,80

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows [ Ks, Ts ] two pairs, Kings and Fours
      BB shows [ 9d, 4d ] three of a kind, Fours
      BB wins $12.16 USD with three of a kind, Fours.


      Vihu sanoi vetäneensä väriä, kaipa mä sille odsit siihen sitten annoin.




      [B]Käsi 2:[/B]


      0,02/0,04 No-Limit Hold'em (5 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is CO with K:club: , A:club:
      MP3 raises to $0,12, Hero raises to $0,36, BU calls $0,36, 2 folds, MP3 calls $0,24.

      Flop: ($1,14) K:heart: , A:heart: , Q:heart: (3 players)
      MP3 checks, Hero bets $1, BU raises to $2,00, MP3 folds, Hero calls $1,00.

      Turn: ($5,14) K:diamond: (2 players)
      Hero bets $4,09 (All-In), BU calls $4,09.

      River: ($13,32) 8:diamond:


      Final Pot: $13,32

      Results follow (highlight to see):
      BU shows [ Qc, Jh ] two pairs, Kings and Queens
      Hero shows [ Kc, Ac ] a full house, Kings full of Aces
      Hero wins $12.66 USD with a full house, Kings full of Aces.


      Kyseinen vihu istui 5$ sisäänoston pöydässä yksin 21$ stäkin kanssa, joten oli pakko pöytään istua. Pari muutakin kaveria tuli häiritsemään, mutta lopulta uurastus palkittiin eikä hetkeäkään liian aikaisin: töihinlähtö kolkutteli oven takana.
    • ColorFlusher
      ColorFlusher
      Bronze
      Joined: 19.01.2008 Posts: 842
      Ekassa kädessä vihun kannattaa parilla + värinvedolla melkein vetääki tuota. Riverissä se toki kusee voitot, varmaan olisit tuossa muuten joutunu melkein kohtuullisen korotuksen maksamaan missatun värin tai vieläkin heikomman kallen toivossa.. Riverillä sulta kuitenki hyvä check, eipä tuossa kovin kauheasti huonompia maksukäsiä vihulta löydy, mitä nyt ehkä heikompi kalle ja sekin tuolla tasolla menis pakkaan melko usealta pelaajalta (+vihu saattaa bluffata etkä silloin pysty kyllä kovin helposti maksamaan). Eli toi käsi sulta tosi hyvin pelattu mun mielestä.

      Toka käsi vihulta melko epätoivonen, sulta ihan ok pelattu. Toki vastustajalla oli tos nutvärinveto + gutari ja yks pari, mutta turhaapa sellasella olis oikeesti tohon lähtee vetämään kun vastustajalla vähintäänkin löytyy isompi pari kädestä ja todennäköisesti paljo parempaaki (setti yms.).

      Onnea peleihin ja blogitteluun!
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Ihan mielenkiinnosta kun itsellä ei vielä toi oddsien laskeminen oo ihan hanskassa, niin olisko tuossa ekassa kädessä saanut kertoimia pilattua lyömällä täyttä potillista? Vai riittikö tuo mun tekemä lyönti? Ja ihan yleisenä kysymyksenä niin kannattaako noihin käsihistorioihin laittaa mukaan ne stäkkikoot mitkä Texas GrabEm' antais?

      Tässä tältä päivältä mieleen jääneitä käsiä.

      [B]1. Käsi[/B]


      0,10/0,25 Pot-Limit Hold'em (6 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is CO with T:spade: , T:heart:
      MP2 raises, MP3 folds, Hero calls, BU folds, SB calls, BB folds.

      Flop: (0,00 SB) 9:spade: , 6:club: , 3:club: (3 players)
      SB checks, MP2 bets, 2 folds.

      Final Pot: 0,00 BB


      Mietin kauan, että uudelleenkorotanko ennen floppia. Päädyin vaan katsomaan, mitä kaduin sitten flopin lyönnin jälkeen. Oliko huono kippi? Vihu oli istuskellut hiljaa pöydässä, pelannut toiseksi tiukinta ja aggressiivista pokeria, ei tainut ollut yksikään sen pelaama käsi päätynyt showdowniin. Mun mielessä oli setti tai JJ+.


      [B]2. Käsi[/B]


      0,05/0,10 No-Limit Hold'em (6 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is SB with K:spade: , K:club:
      2 folds, CO raises to $0,40, BU calls $0,40, Hero raises to $1,20, BB calls $1,10, CO folds, BU calls $0,80.

      Flop: ($4,00) T:club: , 9:diamond: , 2:club: (3 players)
      Hero bets $3,50, BB calls $3,50, BU folds.

      Turn: ($11,00) 8:spade: (2 players)
      Hero bets $1,47 (All-In), BB calls $1,47.

      River: ($13,94) Q:club:


      Final Pot: $13,94

      Results follow (highlight to see):
      BB shows [ Js, Kd ] a straight Nine to King
      Hero shows [ Ks, Kc ] a pair of Kings
      BB wins $13.25 USD with a straight, Nine to King.


      [B]3. Käsi[/B]


      0,05/0,10 No-Limit Hold'em (10 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is UTG with 6:diamond: , 6:club:
      Hero calls $0,10, 2 folds, MP1 calls $0,10, 5 folds, BB checks.

      Flop: ($0,35) 7:diamond: , 6:spade: , A:spade: (3 players)
      BB bets $0,30, Hero raises to $0,90, MP1 folds, BB calls $0,60.

      Turn: ($2,15) K:diamond: (2 players)
      BB bets $1,14 (All-In), Hero calls $1,14.

      River: ($4,43) J:spade:


      Final Pot: $4,43

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows [ 6d, 6c ] three of a kind, Sixes
      BB shows [ 9s, 8s ] a flush, Ace high
      BB wins $4.21 USD with a flush, Ace high.


      Jälleen mietin näissä käsissä 2 ja 3, että löinkö liian vähän että vihu sai kertoimet vedellä.


      [B]4. Käsi[/B]


      0,10/0,25 Pot-Limit Hold'em (6 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is BU with K:club: , T:club: . CO posts a blind of $0,25.
      2 folds, CO checks, Hero raises, SB folds, BB 3-bets, CO folds, Hero calls.

      Flop: (0,00 SB) 8:heart: , 9:heart: , A:club: (2 players)
      BB bets, Hero raises, BB calls.

      Turn: (0,00 BB) J:spade: (2 players)
      BB checks, Hero checks.

      River: (0,00 BB) T:spade: (2 players)
      BB checks, Hero checks.

      Final Pot: 0,00 BB

      Results follow (highlight to see):
      BB shows [ Th, Td ] three of a kind, Tens
      Hero shows [ Kc, Tc ] a pair of Tens
      BB wins $8.41 USD with three of a kind, Tens.


      Tässä on jonkinlainen esimerkki siitä mitä käy, kun yritän kitkeä pois jotain mitä pidän turhan heikkona. Okei, mulla ei oo mikään priima käsi millä normaalisti tähän törmään ja vihu uudelleenkorotti ennen floppia, mutta yleensä siis esim shortissa CO: sta korotan vaikka AQs:lla. Vihu blindista callii. Floppi menee multa 100% ohi ja vihu lyö, vuoro tulee mulle... Hero? Mä yleensä foldaan, ja oon miettiny että onko se liian weak. Välillä teen re-reissu bluffia, ja ihan hyvillä tuloksilla, mutta pitäiskö sitä ruveta tekee enemmän? Tuossakin kädessä näin jälkiviisautena ois varmaan potin saanu ku ois turnilla jatkanu bluffia.
    • ColorFlusher
      ColorFlusher
      Bronze
      Joined: 19.01.2008 Posts: 842
      Eipä tuossa aikasemmassa ekassa kädessä kannata paljo enempää korottaa, muuten vihu ei enää maksa ja voitot jää siten pitkällä tähtäimellä pienemmiksi (kun vastustajalla on tuossa useammin huonompi käsi ja siten vähemmän outteja). Nyt flopiltahan siinä vihu voi tietämättä sun kortteja olettaa melko suurella todennäköisyydellä olevansa 14 outilla (9 ruutua, 3 ysiä, 2 nelosta), koska harvoinpa sulla on tohon floppiin kahta paria tai settiä. Eli turnilta vastustaja vetäis ohi 14(outit)/45(kortit pakassa), joka näin ilman laskinta on suunnilleen 30 %.

      Stakkien koot toki kannattaa laittaa mukaan jos se ei suurempia ongelmia tuota.

      Sitten uudempiin käsiin.

      1.

      Tässä olis kannattanut korottaa ennen floppia tai flopilla. MP2 toki teki aloitteen pre-flop, mutta kun vain tyydyitte maksamaan molemmat, ei hän laita teitä niin suurella todennäköisyydellä flopilla yliparille ja siten korottaa tuossa flopillakin surutta vaikka pelkällä A haillakin. Toki vihun tiukka peli viittaa tietenkin siihen että pelaa vain hyviä käsiä, aggressiivinen taas siihen että pelaa vahvasti ne osumattomat kätensäkin. Vaikkakin tässä siis on ihan kohtuullinen mahdollisuus että sieltä löytyisi parempikin käsi, niin ei TT myöskään niin huono ole ettei sillä laittaisi jossain vaiheessa painetta vastustajalle ja katsoisi mitä tuleman pitää.


      2.

      Flopilla CO korottaa, BU maksaa, korotat oikein tähän ja BB (haiskahtaa suht. isolta parilta) maksaa, samoin BU. Toiminnan perusteella laittaisin siis BB:n kovimmalle kädellä (en kuitenkaan paremmalle kuin KK), BU:n taas vain keskinkertaiselle vetokädelle.

      Flopilla vastustaja tekee kuitenkin aivan turhan maksun roskalla (varmaan sokea) stakkienkin ollessa pienet (sulta hyvä lyönti kuitenkin). Itse olisin laittanut kyllä vihun yliparille tai isolle setille, mutta näissä pienissä pöydissä näitä ohivetoja kyllä sattuu nyt ja aina :)

      3.

      Sulla setti, vihulla superveto (suora+väri, 15 outtia). Rahat vaan molemmilta keskelle, eipä tässä paljo muuta oo tehtävissä noin pienillä stakeilla.

      4.

      En oo perehtyny niin paljoa fixediin että tähän osaisin järkevästi vastata.
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Tervetuloa blogia pitämään! Tässä lyhyet kommentit.

      Käsi 1. Raise preflop. Noin pelattunakin haluaisin yleensä edetä flopilta maksamalla/korottamalla.
      Käsi 2. Mun standardikorotus olisi ollut tuossa isompi. Yksi maksoi välissä, joten kannattaa yleensä lyödä vähän enemmän. Riippu myös stäkkien koosta. Flopin ja turnin peli ok, sait rahat sisään paremmalla kädellä. Flopilla laittaisin mieluiten suoraan all-in, koska stäkki on niin pieni. Loput menee sisään 100% varmuudella kuitenkin.
      Käsi 3.
      Hyvin pelattu. Turnin ohivedot ei ole setille niin kauheita kuin heikommille käsille, koska monesti pöytä pariutuu ja menet ohi suoran ja värin. Kannattaa niillä silti korottaa kunnolla.

      Käsi 4. Blindien 3-bet kertoo yleensä vahvasta kädestä. Fixed limitissä preflopin reraise ei yleensä saa vastustajaa kippaamaan, ja blindi tietää tämän. Reraise pikemminkin vain kasvattaa pottia. Ilman osumaa yleensä kippi flopilla. Jos osut floppin, niin hyvä line on flopin maksu ja turnin korotus/lyönti. Jos sulla on hyvät riidit, niin reraisebluffi voi toimia. Ole kuitenkin tarkkana (pidä vaikka kirjaa!) sen kanssa, häviätkö vai voitatko sillä. Älä laske potteja, vaan dollareita...
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Jaahas, hyvä että sanoitte. Näemmä toi Grab Em' suoralla kaappaukselle tekee noista Pot-limit peleistä jotain ihan muuta. :D Eli en ole suinkaan fiksua pelannut. Täytyykin itse muokata seuraaviin käsiin nuo ennen postausta.
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Alkuperäinen kirjoittaja hibi83
      Jaahas, hyvä että sanoitte. Näemmä toi Grab Em' suoralla kaappaukselle tekee noista Pot-limit peleistä jotain ihan muuta.
      Ja mä kun olin tohkeissani huomattuani pelilajin, et en joka kerta valita liian pienistä lyönneistä :D
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Tänään meni melkein kaikki vapaa-aika kokeeseen harjoitellessa ja siinä samalla pikku-fiksua pelatessa, mutta ehdin mä ihan kunnon pelejäkin tunnin pelata. Oli tutkakin kunnossa pitkästä aikaa, mutta yksi aivopieru pääsi joukkoon:


      0,05/0,10 No-Limit Hold'em (9 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is UTG+1 with J:heart: , J:spade:
      Hero calls $0,10, UTG+2 calls $0,10, 2 folds, MP3 calls $0,10, 3 folds, BB checks.

      Flop: ($0,45) A:club: , A:spade: , 9:spade: (4 players)
      BB checks, Hero checks, UTG+2 checks, MP3 checks.

      Turn: ($0,45) K:heart: (4 players)
      BB checks, Hero bets $0,20, UTG+2 folds, MP3 calls $0,20, BB calls $0,20.

      River: ($1,05) 2:club: (3 players)
      BB checks, Hero checks, MP3 bets $1, 2 folds.

      Final Pot: $2,05


      Eli pohjustukseksi: mulla oli jo edellisellä orbitilla sattunu tonne alkupään positioihin kaikki kädet millä tykkään pelata ja melkeen kaikki olin voittanut reissaamalla kenenkään koolimatta, poislukien yhtä hurjia ylilyöntejä tekevää kaveria, joka oli aiemmin korottanu mun 0,40$ korotukseen 5$. Jätin sitten korottamatta ja eihän siitä mitään hyvää seurannut, postflop-pelikin oli kuin koomapotilaan pelaamaa. Onneksi myöhemmin oli riidit kohillaan ja tuli kaks kivaa kättäkin. Ensin vein tältä samalta vihult kaikki merkit setti vs värinveto tilanteessa (laitoin sen kyllä valmiille värille), toinen oli tälläinen "mahtiriidi":


      0,05/0,10 No-Limit Hold'em (10 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is BU with 8:spade: , 8:diamond:
      2 folds, UTG+2 calls $0,10, 4 folds, Hero calls $0,10, SB calls $0,05, BB checks.

      Flop: ($0,40) 2:spade: , 6:club: , 5:spade: (4 players)
      SB checks, BB checks, UTG+2 bets $0,40, Hero calls $0,40, 2 folds.

      Turn: ($1,20) 2:heart: (2 players)
      UTG+2 bets $1, Hero raises to $3,00, UTG+2 calls $2,00.

      River: ($7,20) 3:club: (2 players)
      UTG+2 checks, Hero checks.

      Final Pot: $7,20

      Results follow (highlight to see):
      UTG+2 shows [ Ts, Qs ] a pair of Twos
      Hero shows [ 8s, 8d ] two pairs, Eights and Twos
      Hero wins $6.84 USD with two pairs, Eights and Twos.


      Että sellasta tänää. Tässä samalla pelailen Partyn Nordic-arpajaisia, saa nähdä kuinka pitkälle onni kantaa. :tongue:
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Olisin aika pitkälle pelannut kakkos käden samalla tavalla. Kalli flopissa jos vihu ehtii panostaa ensin (emme voi tietää olemmeko jäljessä; pari+värin veto tuppaa olemaan), ja sitten turnissa reilu raise kun EV on meidän puolellamme. Vihut harvoinpa noita vetoja turnissa luovuttaa NL10 tasolla, joten se on aika iso rahareikä.

      Jotenkin tuntuu että vihulla ekassa kädessä joko flouttaili tai osui kuninkaaseen turnilla (KQ/KT/KJ esim). Kalliiksi oli reraise turnissa/riverissä tullut, joten parempi foldata kun ei kerran osunut ja aloitekin meni.
    • ColorFlusher
      ColorFlusher
      Bronze
      Joined: 19.01.2008 Posts: 842
      Ekassa kädessä tosiaanki turha panostaa turnilla:

      a) jollakin voi hyvinkin olla slouvatut kolmoset
      b) jollakin on vähintään kalle
      c) vastustajia on kolme
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Alkuperäinen kirjoittaja hibi83
      postflop-pelikin oli kuin koomapotilaan pelaamaa.
      :D
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Mietin tänään kouluun ajellessa vielä tuota JJ-kättä, jonka pelasin normaalista poiketen. Kuten aiemmin totesin, syynä oli keskipositiossa istuva yliagro vihu. Tämän peruskorotus avaamattomaan pottiin oli 1$ ja ainoa käsi minkä näin menevän showdowniin oli, kun AJ:llä aseistetulta shortstäkiltä meni hermot vihun reissuihin ja meni sitten all-in. Vihulla oli tuolloin taskukympit, jotka pitivät. Onko syytä olettaa, että vihu pelaa ainoastaan 99+ paremmat parit, joilla sitten tekee noin? Näin pari kertaa vihun limppaavan pottiin ja kippaavan flopilla, jolloin voisi siis olettaa vihulta löytyvän pienempiä pareja noissa tilanteissa. Mutta siis millä käsillä kannattaisi lähteä katsomaan perässä mahdollisesti tulevaa korotusta? AK,AA,KK? Suurimman ongelman muodostaa nuo tolkuttoman kokoiset lyönnit. Puolet stäkistä (5-6$) flopille pääsystä pelkillä jätkillä ei ole kovin houkuttelevaa millään tapaa ja AK:llakin kyllä vähän hirvittäisi. Pitäisikö tuollaisen tyypin ollessa pöydässä pelata vain omaa peruspeliä, ja jos vihulta tulee vastapalloon niin kiltisti kipata ellei kädestä löydy KK tai AA? Harmi kun pelaan vielä niin pienellä tasolla, niin ei tuu tarpeeksi pojoja että pääsis noita kulta-artikkeleja lueskelemaan.
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Stäkkien koot pitäisi aina olla mukana, sillä ne vaikuttavat päätöksiin paljon. En ole ihan varma ymmärsinkö, mitä haet. Mutta jos teet aluksi peruskorotuksen 4BB, siihen yliaggro vastustaja laittaa taas (eli liian usein) jotain tyyliin 20BB, niin JJ tuuttaa loput 96BB all-in. Vastassa on yleensä jopa maksun tullen yksi tai kaksi ylikorttia tai pienempi pari. Ja jos maksua ei tule, niin tienasit juuri reilut 20BB. Riippuen vastustajan korotustiheydestä voit laittaa all-in myös esim. AQlla. Tarvittaisiin vähän täsmällisempää (numero)tietoa kaverin tottumuksista, että voisi miettiä tarkemmin vastastrategiaa. Jotkut tekee preflopin överikorotuksia ihan mystisillä käsillä toivoen esim. pienten parien setin hakua väärillä kertoimilla.

      Koitan ite olla varovainen laittaessani tuollasia(kin) tyyppejä käsille. Limppaus saattaa ihan hyvin tulla J2-suittarilta myös. AA ja KK 3-betin maksu toimii hyvin liian isosti ja usein lyöviin, positiosta flopilla reraisemalla tai ilman positiota sökökorottamalla. Vastustajien jatkolyöntien määrää kannattaa tarkkailla. Monet toimii eri logiikalla 2-betatuissa ja 3-betatuissa poteissa. AKlla pääsee usein helpommalla, kun laittaa all-in suoraan ennen floppia.

      Sun kannattaa miettiä myös sitä, kuinka suureen varianssiin sulla on varaa. Jos haluat päästä helpommalla, niin vaihda vain pöytää.
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Noo juurikin tuota hain, että onko JJ tarpeeksi hyvä käsi, että sillä voi mennä jotakuinkin täysillä stäkeillä preflopissa all-in tuollaisia vihuja vastaan. Tällä hetkellä AA, KK ja QQ on itsellä yleisesti ne kädet, millä suostun pre-flop kaikki peliin laittamaan. Suurin syy lähinnä, että tykkään tehdä "virheet" enemmin post-flop kuin pre-flop. Ei harmita sitten niin paljon.

      Mutta juu, lisätieto ei koskaan ole pahasta ja yhdellä showdownilla paha mennä sanomaan mitään vihusta, mutta jotenkin kaverista tuli sellainen kuva (vaikka Etelä-Amerikkalainen olikin :D ), että ei roskalla noita muuveja tee. Saattoi mennä montakin orbittia, että vihu vain kippaili mitään tekemättä eli pelaili siis periaatteessa todella tiukkaa. Jotenkin sai sitten sellaisen kuvan, että se lyö noita hurjia lyöntejä saadakseen sitten jonkun "tyhmän uhrin" maksamaan. Täytyy katsella uudestaan kyllä ensi kerralla, jos samalla tyylillä pelaavan kanssa pöytään sattuu. Sen verran harvinaisia omalla kohdalla tollaset ollu ettei oikein tiedä miten suhtautua.

      Tuo täytyisi kyllä opetella, eli pöydän vaihto ja ylipäätään pöydän valinta. Yleensä vaan istun johonkin pöytään ja jumitan siellä hamaan loppuun asti (ellei pöytä tyhjene). Pitäis oppia se, että jos pöytä ei sovi mulle niin pitäis vaihtaa, vaikka muutaman taalan oliskin tappiolla. Mutta eipä tuo eilinen pöytä kyllä muuten huono ollut, pöydästä löytyi tanskalainen (mun arkkivihukansalaisuus) ja muuten pöytää sain aikalailla dominoitua. Lähinnä tuo yksi omituisuus oli poikkeus, mutta onneksi se tosiaan pelaili näennäisest tiukkaa. Ja ei onneksi ollut vieressä niin sai sit rauhassa pelailla, kun se oli etupositiosta kipannut.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Googleta EV chartti pokerille; kannattaa muistaa että tämä ei oikein päde preflop tilanteisiin kun näissä on myös postflop pelit mukana, mutta jos pakko on puskea niin ne kädet joiden EV on lähellä tai yli 2 ovat mukavia tunkea sinne sisään, ja kädet jotka ovat lähellä tai yli ykkösen tekevät rahansa takaisin.

      Tämän mukaan siis QQ+ on oikein, mutta alemmilla limiitteillä epäilemättä JJ+ on lähempänä totuuttaa fisufactorin vuoksi.
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Tarkoitin vain, että jos kaveri räiskii överiä 3-betiä tiheään (maniac), niin JJ all-in on musta normaali ratkaisu. Sinne minne mun kokemus ylettyy, niin sillä saatetaan mennä aggressiivisessa pöydässä tasosta riippumatta preflopilla poikki esim. BU vs. BB taistoissa. Vähän ylempänä peli räväköityy sikäli, että köykäisempää 3/4-bettailua näkee joiltakin paremmiltakin pelaajilta.

      Vastustajan käsijoukoista ja potin koostahan se on aina matemaattisessa mielessä kiinni, ei absoluuttisesti omasta kädestä. Isossa potissa virheetkin tietty on sitten isommat.
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Jaahas. Näemmä tullu olevinaan pelattua paljon, kun Partyn 5000$ "VIP"-freerolliin pääsin. Rekisteröidyin myöhäsempään, kun näytti vähemmän pelaajia toistaseks olevan. Ainoo vaan, että tänään on kyllä taas niin kuollutta tolla korttirintamalla, että kiva tollasia arpajaisia sit pelata downswing-päivänä. :D
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      No oli tuo freerolli sentään rakenteeltaan ihan ok. Kortti ei kyllä käynyt yhtään muuta kuin niissä tilanteissa joissa tippuminen oli lähellä. Lopulta sitten antejen ja blindien painessa päälle tipuin 66 vs QJ tilanteessa preflop all-iniin toisen flopatessa suoran. Ärsytti kyllä suunnattomasti oma positio yhdessä vaiheessa, kun pöydässä oli neljä pelaajaa ja muut sit-outissa. Olin sitten siinä huonoimmassa paikassa pöllimisen suhteen eli aina joko niin että muut ehti reissata ensin tai sitten mun reissuvuorolla blindeissa just ne aktiivipelaajat. Yritä siinä sit roskalla pölliä... Täytyy toivoa, että sattuisi parempi päivä seuraavaksi kun tuollaiseen pääsee.
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Argh menee hermot. Yritä siinä sit tehä tulosta, kun koko ajan häviät yhden jaon ja parit blindit ja sit pöytä yhtäkkiä tyhjenee. Uuteen pöytään, taas sama. :D Tullut joka tapauksessa taas eilen ja tänään opittua paljon viisauksia:

        - Jos vihulla on suhteettoman iso stäkki, niin se yleensä vetää ohi
        - NL10: ssä ei vielä kannata luottaa siihen, että vihut pelaa vaan priima-käsiä tai että ne osaa kipata
        - Älä myöskään slowaa käsiä sillä tasolla

      Viikonlopun saldo oli jotakuinkin +-0. Sunnuntaina tuli korttia ihan kivasti, ja oisin plussalle päässyt ilman kahta virhettä. Ei ollu valitettavasti Grab Em päällä niin kirjotetaan perustyylillä muistista sitten.

      Käsi 1:
      UTG+1 (vajaa 4$) limppaa.
      MP1 (Hero n. 10$) reissaa 0,50$
      MP3 (12$) re-reissaa 1,5$
      BB (jotai 4$) all-in
      UTG+1 call, Hero call, MP3 call.


      (Virhe 1: Olis voinu kipata ja kattoa pitääks riidit paikkansa)
      Floppiin ässä-rags-rags, jolloin tiesin olevani varmasti jälessä.
      (Virhe 2: Olis voinut tässäkin kipata, kun olis ne kädet nähny maksamatta lisääkin)
      MP3 lyö kuitenkin vain 0,8$ ja joka streetillä vielä vähemmän, joten callin sitten showdowniin asti.

      UTG+1: QQ
      Hero: QQ
      MP3: KK
      BB: Jotain roskaa.


      Lähinnä jälkikäteen mietin, että ois noihin kahteen re-reissuun pitäny kipata jo pre-flop, mutta en kyllä osannu alkupään limpparille laittaa mun ainoita outteja ja laitoin MP3:n AK:lle (aiempien pelien perusteella). Toinen mitä mietin, niin olisikohan mahtanut KK tyyppi päästänyt kädestään irti, jos oisin flopilla puskenut. Nyt tota kirjottaessa toi ton betsi oikeestaan huusi: mulla on kurkot, ei kai sul oo ässää? Mutta sattuuhan noita.

      Käsi 2:

      MPX call
      SB call (Hero jotai 9$)
      BB check (Vajaa 5$)


      Pöytään 6,6,10. Hero check, BB check, MPX check.
      Turnilla 8. Hero bet 0,2$, BB raise 0,4$, MPX fold.
      Käyn miettimään, että vihu on BB. Sillä tosiaan voisi olla 97 ja siten suora. Katson kuitenkin.
      River 4. Vihu lyö 1,5$.
      Tähän olis voinut kyllä jo kipata, mutta uteliaisuus vie voiton.

      Hero: Q6
      BB: 64


      Ois tosiaan voinut pennoset säästää ja jättää callimatta, mutta tällä kertaa olin tyytyväinen slowaamiseen. Nyt hävisin muutaman taalan, kun aggressiivisellä pelillä olisi voinut mennä vihun stäkin verran sen vetäessä riverillä ohi.