-

  • 111 replies
    • kravdude
      kravdude
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 3,015
      1st

      Oli pakko ehtiä. Nyt luen aloituksen.....
    • Mirzu
      Mirzu
      Bronze
      Joined: 02.10.2010 Posts: 4
      Hieno alotus, pitääpä alkaa seuraileen.
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Alkuperäinen kirjoittaja IPoker4k1I
      ...Kiitoksena siitä lupaatte opetella lausumaan nimeni oikein. Toistakaa: Poker-neljä-koo-yks. Eihän ollut vaikeaa, eihän?
      Poker-Aki

      On se vaikeaa... :f_cool:
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Menestystä projektiin! Laadukkaita, hymiöttömiä jatkopäivityksiä odotellen.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Mulla on ikävä hymiöitä... (enkä laittanut tähänkään, kunnioittaen blogin pitäjää).
    • Leakmund
      Leakmund
      Bronze
      Joined: 12.01.2010 Posts: 1,925
      Alkuperäinen kirjoittaja IPoker4k1I

      Leakmund on mielestäni asettanut itsellensä parhaat ja realistisimmat tavoitteet foorumilla.
      Tämä olisi kyllä hymiön arvoinen juttu, mutta blogin etiketin mukaisesti hillitsen tällä kertaa itseni.
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210



      Ei mulla muuta.
    • IPoker4k1I
      IPoker4k1I
      Silver
      Joined: 06.11.2009 Posts: 1,893
      -EV
    • kimkantoluoto
      kimkantoluoto
      Bronze
      Joined: 21.06.2010 Posts: 134
      Ensimmäiseen pohdintaan:
      Kyllä olen vahvasti sitä mieltä, että pelaaja kehittyy nopeammin pelaamalla yhtä tai kahta pöytää. (Itsekin pidän multitablaamisesta 6-12 pöydällä.) Juurikin sen seikan takia, että kerkeää ajattelemaan enemmän. Vähemmän käsiä -> joku niistä erottuu selkeämmin -> uni -> ahaa!. Näin siis ainakin itsellä.

      Ja tuo leakki on itselle harvinaisen tuttu. Nyt uuden projektini kanssa olenkin todella nitti ja luotan HEMiin ja riideihin. En mielelläni tee vaikeita päätöksiä vaan odotan "parempaa paikkaa". Käy lukaisemassa tuo minun projektipäivyrini, jos kiinnostaa paljonko tuo leakki voi maksaa. Itsellä meinasi maksaa koko harrastuksen. Päädyin kuitenkin vaihtamaan fullista shorttiin ja tiputtamaan tasoa.

      Tiedän että poikkeaa aiheesta ja päläpälä, mutta eiköhän nämä moneen kertaa lausutut lauseet selviä teillekkin, kunhan itse ne koette tarpeeksi moneen kertaan.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Mihin on matkan varrella unohtunut se tapa, että pelaa 4 pöytää ja käy session jälkeen läpi kaikki "normaalista" poikkeavat kädet? Paperia ja kynä siihen viereen, niin voi pistää oman käden ylös ja palata siihen rauhassa session jälkeen.

      Max voitot, max oppiminen, max EV?
    • Wlore
      Wlore
      Bronze
      Joined: 22.06.2009 Posts: 1,579
      Ensin olen sillä linjalla, että oppiminen ja asioiden muistaminen on yksilöllistä. ielestäni ei pysty varmuudella sanomaan, että jollekin 2 pöytää on huonompi/parempi kuin 4 pöytää.

      Sen tiedän kuitenkin oppimisprosessista, että jotta voisi oppia jotain asiaa niin sitä pitää prosessoida ja juuri siitä prosessoinnista se yksilöllisyys tulee.

      Oppiminen ja muistaminen on paljolti kasa erilaisia tekniikoita, joita ihminen käy läpi ja samalla tavalla kuin joku on lahjakas vaikka tenniksessä niin toinen on lahjakas oppimisessa.

      Myös samalla tavalla kuin lahjatonkin voi kehittää tennis-osaamistaan voidaan myös oppimisprosessia kehittää erilaisilla tekniikoilla.

      Lopulta kyse on kuitenkin jokaiselle ominaisesta kyvystä omaksua ja oppia uusia asioita tietyssä ajassa tehokkaasti. Tämä voisi määritellä löysästi tyyliin 1 uusi tapahtuma/ minuutti. Lisäongelman kuitenkin tuottaa vielä se seikka, että jokainen tapahtuma pitäisi pystyä tunnistamaan ja lokeroimaan oikeaan kategoriaan ja siitä massasta vielä tunnistamaan uudet tapahtumat.

      No tämä on kuitenkin todella karkea yleistys mitä tapahtuu kun opitaan uusia asioita ja siinä sivussa tapahtuu paljon muutakin, mikä joko häiritsee taikka edesauttaa oppimista. Iso osa oppimiseen liittyvistä tapahtumista on myös täysin tiedostamatonta eikä sitä tarvitse ns erikseen miettiä.

      Pokeripöytien lukumäärää ajatellen on löydettävissä sellainen pöytämäärä, joka mahdollistaa sopivan balanssin tapahtumien määrän ja oman havannointi kyvyn välillä, jotta saataisiin aikaan mahdollisimman tehokas oppiminen aikaiseksi.

      Mutta pelkän oppimisen kannalta ajateltuna kaikkein fiksuinta on aloittaa yhdellä pöydällä ja siitä kasvattaa pöytiä sitä mukaa kuin osaaminen kasvaa ja oppii tunnistamaan tilanteita nopeammin ja varmemmin.
    • partane
      partane
      Silver
      Joined: 15.11.2009 Posts: 3,497
      Omasta mielestäni (otin kantaa oman kokemukseni perusteella) pelaajat kehittyvät tilanteiden myötä, ja mitä useampi pöytä, sitä enemmän tilanteita, ja tätä enemmän kehitystä.


      Tiettyyn rajaan asti joo, mutta jos kokematon pelaaja pelaa vaikkapa 4 - 6 pöytää niin hän todennäköisesti vain häviää rahaa eikä opi juuri mitään samalla. Paitsi ehkä sen että älyää vähentää pöytämäärää jatkossa. On yksilöllistä kuinka paljon tietoa aivot pystyy käsittelemään ja jos tilanteet kasautuvat todella nopeasti on suuri riski ettei tilanteita tule tietoisesti edes käsiteltyä riittävästi ja tulee tehtyä päätöksiä joita ei osaa perustella ja ylipäätään paljon huonoja päätöksiä. Lisäksi panostuskokoja, pottikertoimia yms. ei oo aikaa miettiä yhtä paljon. Yhtä pöytää pelatessa voi laskea hyvinkin tarkasti saadaanko riittävä equilty, mutta useaa pöytää pelatessa voidaan helposti tehdä virheitä esim. arvioidessa mitkä outit on oikeesti outteja. Ja sit tulee missclikkejä sun muuta.

      Ylipäätään mun mielestä NL Shortissa ei kannata pelata ku ehkä max 4 pöytää, koska ei tuu riittävästi kiinnitettyä huomiota muihin pelaajiin ja omaan pöytäimagoon. Monesti HUD ei pienellä otannalla kerro lähellekään totuutta vihun pelityylistä ja tulee tehtyä huonoja päätöksiä koska tuijotetaan vaan HUDia.


      Mihin on matkan varrella unohtunut se tapa, että pelaa 4 pöytää ja käy session jälkeen läpi kaikki "normaalista" poikkeavat kädet? Paperia ja kynä siihen viereen, niin voi pistää oman käden ylös ja palata siihen rauhassa session jälkeen. Max voitot, max oppiminen, max EV?



      No itellä on vähän tän tyylinen meininki. Koitan käydä jokaisen session läpi HEMin replayerilla ja postata yleensä mielestäni huonosti pelatut kädet tai kädet joista ei oikein ole varmuutta.

      Ongelma tässä on vaan se että jos pelaat 4 pöytää useamman tunnin päivässä niin käsiä tulee niin paljon ettei tahdo riittää aikaa analysoida niitä. Tää on toki yksilöllistä, mutta itse koen saavani parhaan oppimistuloksen 2 pöytää pelaten ja analysoimalla sessiot. Silti pelaan 4 pöytää koska haluan paremman tuntipalkan eikä aikaa ole käytettävissä rajattomasti. 2 pöydän pelaamisen hyödyt on silti selkeät, jatkuva oppiminen, vähemmän biittejä lyhyeen aikaan, pienempi riski tiltata, peliseura tulee valittua huolellisemmin yms.
    • Speester
      Speester
      Bronze
      Joined: 08.01.2009 Posts: 773
      Jos saan heittää tänne nyt selvinpäin olevan kommentin, niin mitä vähemmän pöytiä, sitä nopeampi oppiminen. Kyllä. Ylläolevien kommentteihin viitaten, mitä vähemmän pöytiä sitä enemmän aikaa miettiä tilanteita. Mutta tässä on ongelmana se, miten isolla rangella esim. Kari pelaa. Jos Kari on hirveä kivi, niin hän pelaa TT+ AJs+ AQo+. Flopilta tulee usein samanlaisia tilanteita. Osuma, ohi, ylikortti pöydässä, värinveto. Karista tulee "kone" ja hän alkaa pelaamaan konemaisesti, eikä kohta enää joudu uusiin tilanteisiin. Mutta kaverinsa Lauri "lag" Liimakasa pelaa 25-30% vpip:llä, niin hän joutuu ihan toisinlaisiin tilanteisiin ja ajanmyötä Lauri analysoi tekemänsä virheet ja korjaa ne. Tämän ansiosta Lauri on kehittynyt huomattavasti paremmin pelajaana mitä kaverinsa Kari-kivi.

      Emt :f_confused: Mun näkemys.
    • IPoker4k1I
      IPoker4k1I
      Silver
      Joined: 06.11.2009 Posts: 1,893
      -EV
    • Khiiniau
      Khiiniau
      Gold
      Joined: 21.08.2008 Posts: 2,720
      Alkuperäinen kirjoittaja IPoker4k1I
      Kiitoksena siitä lupaatte opetella lausumaan nimeni oikein. Toistakaa: Poker-neljä-koo-yks. Eihän ollut vaikeaa, eihän?
      No koitetaan tavata:

      iiiiiiiiiipoooooooookeeeeeeeeeerrrr ja loppu on liian vaikeaa (tähän kuulusi hymiö mutta taisit pyytää ettei niitä käytetä)
    • IPoker4k1I
      IPoker4k1I
      Silver
      Joined: 06.11.2009 Posts: 1,893
      -EV
    • elSancho
      elSancho
      Bronze
      Joined: 20.01.2010 Posts: 1,286
      Alkuperäinen kirjoittaja IPoker4k1I
      Koska olin noussu takaisin kilon profiittiin kuussa, päätin etten ota enää nl30 pöytiä rinnalle (ja saan vapauden elSanchon kummittelevan kummituksen vainoamisesta), vaan hakkaan pelkästään nl50 shorthandedissa.
      Ja juuri sopivasti kun itsekin yritän siirtyä täyspäiväisesti nl50. (hymiö) Kyllä ne pelit tosiaan on pehmeitä. Taisi se vaan olla huonoa runia viime kerralla kun nl50-tasoa shotittelin, mentiinhän silloin yli 15biniä ev:n alle.
    • IPoker4k1I
      IPoker4k1I
      Silver
      Joined: 06.11.2009 Posts: 1,893
      -EV
    • kravdude
      kravdude
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 3,015
      Mitä tavoitteita olen epäillyt :O Onhan ne mahdollisia, mutta mikrogrinderille summia voi kuvailla sanalla sick. Täytyy alkaa taas pelailemaan mikki päällä ni tulee grindattua vähän ahkerammin.