Ryhtiä pelaamiseen - omaha&mtt

    • muistaryhti
      muistaryhti
      Bronze
      Joined: 09.10.2010 Posts: 5
      "Oon aina ihmetellyt, miksi noin fiksu kaveri on niin saatanan köyhä"

      Terve,

      Hetken aikaa jo pyörinyt ajatus kirjoitella omia ajatuksia pokerista, saada aikaan kehittävää keskustelua ja pitää kirjaa peleistä. Kalenteria vilkuillessa huomasin heinäkuun alkaneen ja sopivasti maanantaista, joten nyt on hyvä hetki aloittaa, niin saa kuukausikirjanpidonkin kätevästi.

      Peleinä neljän kortin omaha käteispelit ja noin kerran viikossa, yleensä sunnuntaisin, mtt-grindit, jos olosuhteet antavat periksi.

      Itsesäni sen verran, että reilu parikymppinen opiskelijakaveri pääkaupungista. Pokeria lätkitty oikeastaan koko täysikäisyys, mutta ei missään vaiheessa hirveän tosissaan. Nyt aion saada ryhtiä peliin ja panostaa määrän sijaan laatuun. Tein jo itselleni uuden HUD:n (hem1) ja ajattelin myös uudella foorumilla aktivoitua. Kaikkia suurimpia suomalaisia pokerifoorumeja tullut seurattua ja tännekin löytyi vanha tunnus, vaikka en mitään kirjoittanut olekaan.

      Starsilta löytyy atm 261.07$, sitä lähdetään kasvattamaan.
  • 8 replies
    • MikkoMi
      MikkoMi
      Bronze
      Joined: 24.02.2011 Posts: 3,960
      Terve,

      Mukava saada ryhdikäs uusi bloggaaja foorumille. Tervetuloa vaan.

      Väki on täällä varsin aktiivista, vaikka kesä yrittää hieman painaa päälle. Omaha-karkeloiden kovin rytke on yleensä perjantaisin, kun Kyyberi jakaa oppejaan valmennuksissa.

      Itse jään odottelemaan innolla päivityksiä niin omaha- kuin mtt-peleistä. Tsemppiä peleihin ja kirjoitteluun.
    • MarkusYl
      MarkusYl
      Bronze
      Joined: 29.12.2009 Posts: 1,262
      Minkäskokoisia mtt-pelejä oot tuolla Starsilla pelaillut? Tuppaa noissa alle 10 $ peleissä olemaan melko isoja nuo pelaajamäärät, tosin tasokin sitten sitä heikompi mitä enemmän porukkaa mukana :) Sieltä löytyy iltaisin myös pienen buyinin mixed holdem/omaha turnauksia joissa suht heikko taso ja pelaajia yleensä n.30 kpl eli jos omahaan on perehtynyt niin noissa varmasti on helppoa rahaa tarjolla :)
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Tervetuloa yhteisöön ja blogittelemaan!

      Omppuun on valmennusta tosiaan perjantaisin yleensä saatavilla, tosin tällä viikolla se on vasta sunnuntaina. Video-osastolla on aikamoinen kasa suomenkielisiä omppuvideoita, allekirjoittaneelta niitä on tainnut tulla jo lähes sata. Vilpittömästi voin suositella että kannattaa grindata vähintään hopeataso (tai ostaa kaupasta) jotta pääsee käsiksi tuohon materiaaliin.

      Myös käsianalyysialueemme on hyvä tapa saada omaan ajatteluun ja peliin nostetta.
    • muistaryhti
      muistaryhti
      Bronze
      Joined: 09.10.2010 Posts: 5
      Kiitoksia tervetulotoivotuksista! Ilmeisen aktiivinen foorumi, jos näinkin vähäinformatiivinen aloituspostaus kerää kolme vastausta (vaikkei kysymyksiä ollutkaan).

      En ole sivuston muuhun tarjontaan hirveästi tutustunut, mutta helposti löytyi tietoa näistä eri tasoista ja strategypisteiden keräämisestä. Täytynee johonkin depota, jotta edes hopeatason saa raketettua.

      Turnauksia en ole hirveän aktiivisesti pelaillut, koska olen aiemmin pelannut lähinnä ongamella 60% flatin rb:n takia, mutta heidänkin rakesysteeminsä muuttui ja verkko kuolemassa. Lisäksi starsin softassa kaikki toimii kuten vain kuvitella osaa, nannaa ongamen harjoitustyötasoisen softan jälkeen.

      Tein star.fr sivustolle tunnukset kaikkine varmistuksineen tänään, etanapostitse pitäisi tulla muutaman päivän sisällä viimeisin koodi, jolla pelitilin saa lopullisesti avattua. Varmaan molemmilta starseilta sunnuntaisin mtt-turnauksia, abi liikkunee 10$ tai hieman alle, en ole tutustunut tarjontaan vielä hirveästi. Kiitos tuosta nlhe/omaha turneevinkistä, varmasti valueta tarjolla! Ostin .fr:n micromillionsiin 10% yhdestä kaverista, joka pelailee monia turnauksia, kehui paikan valueta.

      Tänään tuli uutinen omppupelien raken laskemisesta starsilla, tosin vain plo25 tasolle asti. Tosin olen nyt aloittanut tuosta plo25 tasosta, mutta tarkoitus siirtyä viiskymppiseen kun oma peli tuntuu tarpeeksi hyvältä. Siihen auttaa varmasti videot, joten tuo hopeataso täytynee grindata. Myös käsihistoriaosioon aion iskeä, kunhan hieman saan enemmän käsiä kasaan.

      Nyt pelannut neljä sessiota, pari lyhyttä ja pari parin tunnin. Aloitin neljällä pöydällä kerrallaan ja äskeisessä lisäsin viidennen, hyvin pysyi vielä mukana.

      HEM1 ei ilmeisesti osaa lukea noita run it twice -käsiä oikein, mahtaa päivitystuki olla siirtynyt kakkoseen. Täytynee jossain vaiheessa hankkia. Eipähän tule katseltu all-in ev:tä, kun session lopputulos tulee katsottua vain cashierista.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Tervetuloa foorumille, hyvä saada vähän ryhtiä tähän touhuun :f_tongue:

      Myös HEM1 pitäisi tukea Run it twicea lähes täydellisesti. Toisen jaon kortteja ei pystytä näyttämään raporteissa tai replayerissa (en ole varma pystyykö vielä kakkosessakaan), mutta käden tiedot tallentuvat muuten kyllä tietokantaan EV:tä myöten. EV tosin ei toimi aivan täydellisesti - EV lasketaan vain ensimmäiselle jaolle, mutta EV difference lasketaan summasta. Tämä on hyvin tarkka, mutta pientä heittoa tulee siitä, ettei EV-laskussa huomioida, että toisella jaolla pakasta puuttuu ensimmäisen jaon kortit.

      Meinaatko itse pelata enemmän turnauksia MicroMillionsin aikaan? Koko ohjelman löydät täältä: === MicroMillions 5 - 18.-28. heinäkuuta ===
    • muistaryhti
      muistaryhti
      Bronze
      Joined: 09.10.2010 Posts: 5
      Epäilen vahvasti että pelaisin noita micromillionseja kauheasti, kestävät liian pitkään jos syvälle menee, en halua ihan niin pitkäksi aikaa koneen äärelle sitoutua. Vaikka ilmeisesti kännykkä- ja tablettisoftilla pystyy jatkamaan jos oikein tiukaksi menee!

      Tuolla ranskan starsilla on siis tällä hetkellä menossa joku heidän oma micromillions, josta kaverilta on osuus. Siellä fielditkin suht koht sopivia ja patonginpurijat miellyttäviä vastustajia. Tilini varmistuskoodi on vielä matkalla, ehkä se sunnuntaiksi kerkeää.

      ***

      Omaha on välillä tympeä peli, kun flopit eivät osu. Onneksi osaa nykyään pitää breikkiä, kun huomaa turhautuvansa ja suunnittelevansa jotain erikoispelejä. Value näissä tulee kuitenkin pienten pottien pöllimisestä ja pitkän kaavan mukaan valuttamisesta.

      Näkyykin tuo HEM1 tilastoivan ihan riittävän oikein nuo tulokset, ilmeisesti myös AIEV:n.

      Rakea HEM näyttää 75.26$ kun pelattuna 2632 kättä. Onko tuo nyt siis voittamistani poteistani maksamani rake? Raketettuja käsiä HEM näyttää 932, eli flopille asti menneet ilmeisesti.

      75.26/2632*100/0,25 = 11.44bb/100 rakea.

      EV bb/100 näyttää 8.91. Toki otos täysin mitätön vielä, mutta laskelmia varten.

      Olisiko ev winrateni siis 11.44+8.91=20.35? Jolloin nopean laskelman mukaan stars syö voitoistani 56%?

      Täytyy pelata lisää ja katsella, miten luvut kehittyvät. Jos pysyvät samana, niin täytyy tutkia miten suhteellinen rake kasvaa tasoittain - luultavasti tästä löytyy foorumeilta tietoa. Muistelen kun juttelin yhden omppupron kanssa Chiang Maissa vuodenvaihteessa (kun vielä viimeksi pelailin, silloin grindasin plo50) ja hän suositteli kovasti ottamaan rohkeasti shottia ylemmäksi, juurikin raken takia. Peli on toki sama, mutta vastustajat oletettavasti kovempia ja winrate täten pienempi. Hänellä oli toki pointti, että (semi)raharikkaat viihdepelaajat harvemmin jaksavat ihan senttipelejä pelata, vaan heitä löytyy hyvin myös jostain plo200-400 tasolta. Näille tasoille vaaditaan kuitenkin jo aivan erilaiset bankrollit kuin itsellä on irroittaa.

      Itse en ole erikseen pokerirollia määritellyt, mielestäni se on hieman ylipuhuttu aihe, jos ei ammatikseen pelaile. Omaan varallisuuteen nähden liian suurista summista ei toki ikinä pidä pelata, amatöörin tai ammattilaisen. En näe mitään mieltä pelata alle plo25 - jos eivät rahkeet tähän riitä niin olkoon. Ennen nettipelejä selkeälle bankrollmanagementille on varmasti ollut selkeä tilaus - jos pelailet liveä 20binin kassalla ja menet katki, ei ole välttämättä pienempi tasoja joista kasvattaa uutta rollia.

      ***

      Taidan huomenna depota muuallekin kuin starsille ja huorata strategypisteitä. Ainakin betsizingeihin liittyviä videoita olisi hyvä katsoa. Sekä preflop- että postflop sizingit pohdituttavat. 100bb eff stackeilla nämä pohdinnat.

      Preflop näen muutaman osaavamman käyttävän 2.5bb avausta positiosta riiippumatta ja tekevän hyvää tulosta. Muutama pelaaja avaa aina minit, mutta he eivät ole kovinkaan hyviä mielestäni. Eniten näkee täyttä pottia.

      Itse olen käyttänyt täyttä pottia etupositiosta ja co/btn 3bb. Muistan aikanaan lukeneeni yhden hyvän veturin kirjoittaneen, että avaa edestä täyttä pottia, koska edestä range paljon vahvempi ja takaata pienemmin, jotta ryöstäminen kannattavampaa ja 3bettejä voi ottaa paremmin kiinni, koska stack-to-pot ratio jää pienemmillä avauksilla suuremmaksi flopille. Edestä täydellä potilla avattuna ja potin 3betin kohdattaessa saadaan toki nauloilla riittävästi sisään pf kannattavasti, mutta hirveän vähän edestä potilla avattua kohtaa 3bettiä. Sen sijaan useammin saa maksun positiosta ja blindit foldaavat, jolloin pelataankin huppipottia deeppinä oop:sta. Pienemmällä avauksella tulee luultavasti useammin multiwaypotti, jossa vihutkin pelaavat "rehellsiemmin". Ryöstöissä pienen avauksen käyttäminen saa aikaan sen, että blindit puolustavat enemmän (jolloin menee myös rakea enemmän), mutta päästään toki pelaamaan positiosta deeppinä.

      Postflop betsizingvariaatioita näkee sitten aivan laidasta laitaan. Hwangin kirjassa puhutaan paljon pot-pot-halfpot -systeemistä, mutta en ole aivan varma sen soveltamisesta netti6maxiin. Hwang kirjoittaa myös, että standard olisi hyvä olla täysi potti flopilla, paitsi parillisiin ja monotonefloppeihin. Se on ihan ok mielestäni ja vihut eivät varmasti saa betsizingtellejä, kun sizing johtuu boardin tekstuurista, ei omista korteistasi (tämä toki vain edes jotenkin ajattelivia vihuja vastaan, paisteja vastaan toki exploitataan mahdollisimman paljon). Mielestäni määritelmä on kuitenkin varsin rajoittunut, jakaen flopit karkeasti kolmeen kategoriaan. K72r, 78Jss ja JT9r ovat kovin erilaisia floppeja. Galfond muistaakseni kirjoittaa lockdownboardeista jne, täytyy tutustua. Erityisesti riverin betsizingmuoto mietityttää tällä hetkellä: Olen lyönyt positiosta pf, flop ja turn ja riverillä saan nutsit. Olkoon board vaikka vaikka Jh9s6h 2c, eli flopilla värinveto, joka ei täyty turnilla. Jos river on 8h, paljonko lyödään? Valueta saadaan isoilta väreiltä isostikin lyömällä, mutta suorilta ei välttämättä puoltakaan pottia. Jos river taas 8c, saadaan usein valueta pienemmiltä suorilta, joskus ehkä kaksi paria/setti. Jos river 9c, saadaan pienemmiltä täböiltä valuet; tämä toki yleensä hyvä bluffipaikka, sillä usein 2pair+veto liikahtaa keskelle flopilla tai turnilla ja hirveän vähän täböjä vihun rangessa riverillä ja pienehkökin lyönti riittää irroittamaan, jos ei ole täbö/tripsit tulleet perille. Toki hyvin pelkistetty esimerkkitilanne, mutta tuntuu, että olen riverin betsizingien kanssa hieman ulapalla ja välillä valueta ottamatta, välillä bluffi ei ole uskottava. Betsizet olisi kiva olla edes jollain tapaa balanssissa: esim värittäneellä riverillä olisi kiva tietää, valutetaanko suoraa vai väriä ja onko bluffi kannatta tällä sizingilla ja millä frekvenssillä. Tämä kaikki tulee toki myös vihun rangen muodostamisesta aiemmilta streeteiltä, joten mitenkään yksinkertaista nyrkkisääntöä ei varmaan helppo ole antaa.



      Olen miettinyt myös buyinin suuruutta, onko 100bb välttämättä optimaalinen. Olen täydet ostanut tähän mennessä, koska yllättäen melkein kaikki täydellä stackillä pelaavat - hyvien osuessa on kiva saada täydet valuet. Kuitenkin tuntuu, etteivät useimmat osaa preflop adjustaa sizingejaan stackkikokoihin, joten esim 70bb ostaessa saisi ässistä pf vielä kannattavammat kun pääsee 4bettaamaan maxit, kun vihut usein väärin silti vielä ottavat jonollaan kiinni aivan liian lyhyiden pinojen jäädessä flopille. 70bb saisi myös melko passelin check-raise stackin flopille 3betpoteissa. Lisäksi stackin saa usein hyvin sisään jo turnilla singleraisetussakin. Ihan Slotboomin shorttistrategialla en ole lähdössä, jo minimibuyinrajoitustenkin vuoksi, mutta luulen että myös reguihin olisi saatavissa extraedgeä, koska monet opit on opittu kuitenki 100bb peleihin.


      Tulipa romaani, mutta toisaalta kehittävää kirjoittaa ajatuksiaan auki. Ehkä jopa vinkkejä voi saada. Kyyberiltä ainakin voisin ottaa vinkkejä, mitkä videot mahdollisesti voisivat paneutua pohtimiini asioihin. Uskoisin hopeatason olevan nopeasti plakkarissa, joten sille tasolle asti menevät videot kiinnostavat.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Hwangilla on paljon hyviä juttuja, mutta miehellä ei kauheasti ole käryä nykypäivän 6max peleistä. Lisäksi mies aina välillä unohtaa tai ei ymmärrä sellaisia seikkoja kuin exploittaaminen suuntaan tai toiseen, matematiikka, ranget tai tasapainottaminen. Silti hänen teoksensa ovat ehdottomasti lukemisen arvoisia, kunhan ihan pureksimatta niele kaikkea.

      Mikrojen betsizingista on ollut paljon puhetta, mm. valmennuksissa. Isot pojat avaavat napilta alle potin, ja ihan perustelluista syistä. Yleensä nuo syyt eivät vain oikein käy järkeen PLO10 ja pienemmillä tasoilla. Sen sijaan että kopioi jotain mitä muut tekevät, kannattaa aina miettiä miksi he tekevät niin, onko siinä järkeä, ja onko siinä järkeä omissa peleissä.

      Ompussa postflop määrittelee mitä voi tehdä preflop. Eli on turha preflopissa esim. avata löysästi positiosta, jos postflopin taidot eivät millään tavalla riitä pelaamaan ilman osumaa. Kyse on aina siitä että tietää mihin omat taidot riittävät, ja minkälainen se oma pelisuunnitelma on.

      Tärkeintä on oma ajattelu ja asioiden pohtiminen. Vaikka johonkin asiaan ei omilla ajatuksilla saa selvyyttä, se kehittää kuitenkin oppimista. Täältä saa apua foorumilta ja valmennuksilta, kannattaa olla aktiivinen ja käyttää näitä ilmaisia opetuksia hyväksi.

      Rakea menee mikroissa todella paljon. 11bb/100 rakea on täysin normaalia, ja jopa sieltä pienemmästä päästä. Isojen tasojen pelaajat aina sanovat että ylös vaan ettei rake syö voittoja, mutta usein unohtuu se riittääkö pelitaidot. Tasojen nostamiseen vaaditaan pelikassan lisäksi myös riittävästi taitoa.

      Omppu eroaa teksusta siinä, että patenttivastausten ja "standardilinjojen" suhteen (varsinkin mikroissa) vastaus on aika usein "se riippuu...". Niin moni asia vaikuttaa niihin päätöksiin, ja aina pitäisi pelata vastustajan mukaan. Ompussa on huomattavasti teksua suurempi hajonta vihujen suhteen, ja kun vihut voidaan jakaa neljään päätyyppiin niin jokaista niitä vastaan tehdään rahaa eri tavalla. Pelaajatyypit ovat:

      - loose-passive
      - loose-aggressive
      - tight-passive
      - tight-aggressive

      Esim. se millä tehdään rahaa maksuautomaatteja vastaan ei toimi muita vastaan. Tai se millä tehdään lageja vastaan rahaa ei toimi taas muita vihuja vastaan.
    • muistaryhti
      muistaryhti
      Bronze
      Joined: 09.10.2010 Posts: 5
      Kesä ja kauniit kelit ovat menneet pelien edelle. Pari pitkää mökkireissua niin syrjässä, ettei edes starsin mobiiliappi toiminut - vaikea pelata kun muut actionit softassa näkyvät paitsi omat kortit :D

      Tällä hetkellä fiilis on se, että olen jättämässä omahapelejä vähemmälle. Olen sen sijaan deponnut muutamalle saitille pientä alkupääomaa, jotta pääsen multitablettamaan turnauksia. RAY:lle 100e, stars.fr:lle 10e (sain 20e alkubonuksen), winamaxille 90e, gala poker 100e + mitä stars.eu:lla on. Mutta yhtään pitempää sessiota en ole vielä pelaillut. Kasinolla kävin sen sijaan pitkästä aikaa ja texurebuyhyn meni 111e ilman palautusta. Saatan käydä joku päivä testaamassa 1/1 käteiset, kaveri kehunut pelien tasoa.