Kassa nyhjäistään tyhjästä

    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      Tervehdys!

      Hajosin uskomattoman huonoon runiin NLHE 6maxissa ja oli pakko lopettaa rahapöytien veivaaminen, ettei ohivedot+tiltti veisi koko kassaa. Täysi tauko pokerista ei viehättänyt, joten rupesin mietiskelemään muita mahdollisuuksia. Pidemmän aikaa ihastuttanut ajatus Chris Fergusonin 0->10k haasteesta, joten rupesin kartoittamaan, että mitenkäs jokin tuollainen luonnistuisi.

      Vihaan shortstackaamista (ja -stackaajia) syvästi, joten käteispöydät eivät haasteeseni sopisi. Aikaisemmin olen pelannut menestyksekkäästi DoN-sittareita, mutta pokerifoorumeiden SNG-gurujen tylytykset "jos ei biittaa normaalisittareita, niin kannattaa pysytellä poissa koko formaatista" saivat aikaan ajatuksen normaalirakenteisen sittaripelin opettelusta. Monilla saiteilla sittareita kuitenkin on vasta dollarista ylöspäin, ja niihin (PokerStrategyn mukaan) vaadittavaa 50d kassaa en jaksaisi freerolleista yrittää hankkia.

      iPokerilta löytyi kuitenkin pienimmät sittarit jo tasolta $0.10+$0.02. Niihin tarvisi 5d kassan, jonka freerolleista voisi vaikka saadakin kasaan. Pelasin tänään pari freerollia Winner Pokerilla, voittoa $0.30. Mutta sitten oylioika mainitsi täällä Everest Pokerin ja avasin Everest-clientini ensimmäistä kertaa pitkään aikaan. Havainto #1: tililtä löytyi $0.29, jonka hetken aprikoituani muistin voittaneeni eräästä privaattifreerollista aikoja sitten. Havainto #2: Everestillä sittareiden pienin taso on $0.04+$0.01 (kyllä, 25% rake). Johtopäätös: tuostahan tätä projektia lähdetään rakentamaan.

      Tuo 25 prosentin rake on kuitenkin siinä määrin törkeä (ja alkukassa tasolle niin pieni), että en uskalla hypätä suoraan normisittareihin. Ensimmäisenä tavoitteena olisi siis veivata DoNeja tasoilla $0.04+$0.01 ja $0.05+$0.01, kunnes kassassa on $5. Siinä vaiheessa siirryttäisiin $0.10+$0.01 normisittareihin ja kasvateltaisiin tasoja PokerStrategyn (ei Fergusonin) ohjeiden mukaan. Koska tässä ollaan opettelemassa uutta formaattia, eikä osoittamassa sen kummempaa pokerisankariutta, otin Fergusonin haasteesta yhden nollan pois. Tavoitteena siis 0->1k.

      Todennäköisestihän tällainen projekti ei tule ikinä valmiiksi. Ja vaikka tulisi, niin aikaa tähän tulee menemään enemmän kuin laki sallii. Olen toistaiseksi reppumatkailemassa ympäri Etelä-Amerikkaa ja ajoittain pitkiäkin jaksoja internetin ihmemaailman ulottumattomissa. Näin ollen olen kummastunut, jos tavoite ehtii tämän vuoden aikana valmiiksi, vaikka pelit sujuisivatkin (ja todennäköisestihän ne eivät suju, kun uutta formaattia opetellaan).
  • 58 replies
    • finsplitter
      finsplitter
      Bronze
      Joined: 20.09.2007 Posts: 120
      Everest tarjoaa myös limit shasta sittareita, joissa sisäänöstö 0 ja prizepool 0.1d ja ylöspäin. Nuilla voisi saada pieneen kassaan hyvinkin lisäystä. Itse kokeilin 8 kpl ja rahastin 6. Eli iisi mani.

      En ole kyllä varma pystyykö näitä pelaamaan, jos on tehnyt tilin aikoja sitten. Voi olla että ne on tarkoitettu vain joiksikin kuukausiksi tilin avaamisen jälkeen tai jtn. Mutta kannattaa kokeilla ja katsoa jos turnauksiin vielä pääset.
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      Ja sitten ensimmäinen viesti varsinaisista peleistä.

      Alkuun hieman matematiikkaa. Normaali Double or Nothing -sittarissa rake on 10%. Tämä tarkoittaa, että sijoittumalla rahasijoille 55% turnauksista saavuttaa break-evenin ja kaikki sen päälle on voittoa. Projektini starttaa kuitenkin tasolta $0.04+$0.01, joten break-eveniin tarvitaan peräti 62.5%. Ei siis ala mitenkään erityisen hehkeissä olosuhteissa tämä, etenkin kun alkukassaa on $0.29 eli 7,25 biniä (eikä tähän ole rakea edes huomioitu).

      Kaikeksi onneksi noiden DoNien taso ei todellakaan päätä huimaa, rahoille sijoittuu joskus pelaamatta itse hanskan hanskaa. Eli jos kaikissa DoNeissa on tiukka peli tärkeää, niin näissä sen voi viedä aivan äärimmäisyyksiin.

      Olen tähän mennessä pelannut seitsemän kappaletta tämän tason DoNeja. Kaikista rahoille, joten voittoa 7*$0.03=$0.21 ja kassa on nyt $0.50. Seuraavassa viestissä olen toivottavasti asettunut jo hieman tukevammin Everestin kuvioihin ja pystynyt pelaamaan merkittävästi enemmän turnauksia.

      Loppuun vielä kaksi juttua (pitkiä viestejä tulee näistä ensimmäisistä). Ensiksikin tässä projektissa on katkeamisen riski näin alkumetreillä vähintäänkin suuri. Jos näin käy ja tarmoa yhä riittää, niin lähden hakemaan uutta aloituskassaa freerolleista, joko Everestillä tai iPokerilla. Jos jollakin on vinkkejä hyvistä freerolleista Everestillä (kaikki tuntuivat olevan jotain Step-turnauksia) tai jollakin iPokerin skinillä, niin katkeamisen tapahtuessa vinkit ovat tervetulleita.

      Toinenkin juttu koskee pelivinkkejä. Nuo seuraavan tason $0.05+$0.01 DoNit ovat Everestillä 30 pelaajan turnauksia, joista siis 15 rahoille. Ikinä en ole moisia hirviöitä nähnyt, joten onkos jollakin kokemusta tällaisista, helpompia vai vaikeampia kuin normaalikokoiset DoNit?
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      Alkuperäinen kirjoittaja finsplitter
      Everest tarjoaa myös limit shasta sittareita, joissa sisäänöstö 0 ja prizepool 0.1d ja ylöspäin. Nuilla voisi saada pieneen kassaan hyvinkin lisäystä. Itse kokeilin 8 kpl ja rahastin 6. Eli iisi mani.

      En ole kyllä varma pystyykö näitä pelaamaan, jos on tehnyt tilin aikoja sitten. Voi olla että ne on tarkoitettu vain joiksikin kuukausiksi tilin avaamisen jälkeen tai jtn. Mutta kannattaa kokeilla ja katsoa jos turnauksiin vielä pääset.
      Loistavaa, kiitos vinkistä! Tuollainen löytyikin heti ja pääsin rekisteröitymäänkin. Nuo voivat osoittautua elintärkeiksi tässä projektin alkuvaiheessa.
    • TemeTee
      TemeTee
      Bronze
      Joined: 13.11.2008 Posts: 340
      Olen toistaiseksi reppumatkailemassa ympäri Etelä-Amerikkaa ja ajoittain pitkiäkin jaksoja internetin ihmemaailman ulottumattomissa.


      Jos satut kuukauden sisällä Buenos Airesiin ja haluat jonkun näyttämään paikkoja niin ota yhteyttä. Oon täällä asustellut tammikuusta lähtien :f_cool:
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      Alkuperäinen kirjoittaja TemeTee
      Olen toistaiseksi reppumatkailemassa ympäri Etelä-Amerikkaa ja ajoittain pitkiäkin jaksoja internetin ihmemaailman ulottumattomissa.


      Jos satut kuukauden sisällä Buenos Airesiin ja haluat jonkun näyttämään paikkoja niin ota yhteyttä. Oon täällä asustellut tammikuusta lähtien :f_cool:
      Oho, olisi kyllä loistavaa, mutta valitettavasti tällä hetkellä suunnitelma vie ensin Chileen ja vasta heinä-elokuussa Argentiinaan. Buenos Aires on kyllä ehdottomasti matkakohteissa kuitenkin.

      Tällä hetkellä olen Brasiliassa São Paulossa, toukokuun puolella olisi tarkoitus vaihtaa maata.
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Hmmm... ainaki aiemmin oli ulkomuistista 15sp-pojon sisäänostolla MTT, joissa pelaamalla about Top10 kädet pääsee pitkälle ja finaalipöytään sijoittumalla rahasti muutaman taalan taskuun. Kaks tollasta oon voittanu ja blindien noustessa imagosta on sitte ryöstöissä hyötyä.

      Lisäksi noi 500$ bonari frollit voi buustata kassan kasvun kans, ellei sulla oo jotain bonaria alla. Joka päivä jaossa grindattavia boonuksia ja pienimmät taisivat olla taalan bonarin luokkaa, joka voi auttaa esim paikkaamaan swingejä tai jotain. Tosiaan noi shastat o parhaita, mut ne jo mainittiinkin niitä ei tosin taida 14 enempää saada alle. Tsemppiä! :f_grin:
    • Europhoria
      Europhoria
      Bronze
      Joined: 20.03.2010 Posts: 164
      Asenneprojekti! menee kyllä ehdottomasti seurantaan!
      Niin ja onnea vain miniDoNeihin :s_cool:
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      No niin, nyt ollaan saatu jonkin verran erilaisia turnauksia alle tähän projektin alkuun, pistetäänpäs tilannekatsausta.

      Aloitin siis jauhamalla noita $0.4+$0.01 DoNeja. Niitä tuli pelattua kaikkiaan 18kpl, ITM% 78 ja ROI% 25, voittoa $0.22. Vaikka nuo siis sujuivat ihan ok, osoittautui kuitenkin hyvin nopeasti, että nuo Shastat tuottavat voittoa merkittävästi nopeammin ja luonnollisesti freerolleina katkeamisriski noissa on 0. Hylkäsin siis nuo DoNit ja keskityin Shastoihin.

      Shasta-turnauksia on nyt takana 32kpl, niistä rahoille 61% ja voittoa $0.69. Prosentti voisi olla korkeampikin, mutta lähdin tuossa yhdessä vaiheessa hieman hulluttelemaan ja pelasin kahdeksaa turnausta samaan aikaan (13" Macbookilla), mikä hyydytti koneen ja lopulta kaatoi koko Everest-clientin. Clientti ei suostunut edes heti käynnistymään, joten noista kahdeksasta pelistä normaaliin nähden suhteettoman harva päätyi rahasijoitukseen.

      Muutamaa muutakin turnausformaattia olen kokeillut. Shastan kaltainen FL-freeroll Sixty, jossa $0.60 pooli, 120 osallistujaa, 10 rahoille ja shorttipöydät. Tuo oli melkoista myrkkyä, joten kärsivällisyys loppui ja sijoitus 50. Tuollaisia en jaksa useampaa.

      Kokeilin myös yhden tuollaisen 30 hengen $0.05+$0.01 DoNin. Vaikka rahoille pääsinkin, niin tuo kesti todella kauan, eikä kassan kasvattaminen neljällä sentillä tunnu vaivan arvoiselta.

      Tänään otin myös ensimmäisen varovaisen shotin tuohon $0.10+$0.01 normaalirakenteiseen sittariin, jonka mainitsinkin ensimmäiseksi välitavoitteeksi tuossa alkuperäisessä viestissäni. 1kpl pelattu ja tulin kakkoseksi, hupissa kävi vähän huonoa tuuria, kun kädet ei pitäneet.

      Kassa ei vielä todellakaan riitä noiden $0.10+$0.01 jatkuvaan grindailuun, mutta ajattelin käydä aina välillä kokeilemassa miltä peli tuntuu. Jotta kassa pysyisi shottailusta huolimatta kasvussa, ajattelin tehdä sellaisen linjauksen, että mikäli shotti hävitään (-$0.11), otetaan Shastoista kaksi uutta biniä (+$0.22) ennen uutta shottia. Onnistuessaan shottailu nopeuttaa pääsyä tasolle riittävään kassaan, ja epäonnistuessaankaan se ei kassaa näillä paikkausehdoilla tuhoa.

      Kaikkiaan nyt takana 53 turnausta, voittoa $1.14 ja kassa $1.43. Ainoa valittamisen aihe on Everestin kehno soveltuminen multittamiseen, Shastoja uskaltaa pelata kuutta kerralla ja rahapelejä vain neljää.
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      No niin, ensimmäinen välietappi eli $5 kassa on nyt saavutettu, tarkemmin ottaen $5.01.

      Tällä kassalla olisi nyt sitten tarkoitus siirtyä pelaamaan vain ja ainoastaan normaalirakenteisia 10 pelaajan SNG:itä. PokerStrategyn suositusten mukaisesti nyt on hankittu 50 binin rolli (tasolle $0.10+$0.01), joten paistinkin pitäisi olla jotakuinkin turvassa. Seuraava taso on $0.25+$0.02, jota varmaan aletaan shotittaa kympin kassalla ja jonne siirrytään täysin $12.50 kassalla.

      Todella huonoa runia ehti olla tuossa matkan varrella, yksi vihu onnistui jopa imailemaan yksiouttisen nelosiin huonommalla täyskädellään. KK oli monta kertaa paperia AQ:n edessä, AA:t kräkättiin edestä ja takaa, ja tuohon päälle vielä normaalituuri flipeissä. Onneksi nuo sisäänostot on pieniä, muuten olisi kyllä saattanut jossain vaiheessa keittää huolella.

      Yritän jossakin vaiheessa saada jonkinlaista kuvaajaa näiden pelien etenemisestä. HEM lukee noita Everestin sittareita aika huonosti, joten tällä hetkellä käyrät ei näytä todellisuutta. Lueskelin tuossa HEMin support-foorumia ja sain vinkin säätää tuon default buy-inin kuntoon. Tästä eteenpäin kaiken järjen mukaan tuon pitäisi laskea ainakin EV:t oikein, joten pystyn ehkä riittävän sittarimäärän jälkeen arvioimaan sen avulla omaa peliäni.

      Mitä luultavimmin noita $0.11 sittareita tarvitaan useampia satoja, ennen kuin pääsen leikkimään tuonne seuraavalle tasolle. Kertonen kuulumisia matkan varrelta, mutta todennäköisesti vasta lähempänä tuota tason vaihtoa.
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      Projekti etenee, kassa triplattu edellisestä ja lukema tällä hetkellä $15.25.

      Tässä grindailussa tuntuu olevan eriskummallista tasapainottelua mahdollisimman nopean nousun ja toisaalta uuden pelin oppimisen välillä. Käytännössä tämä on näkynyt siten, että olen käynyt välillä ottamassa shottia normaalirakenteisiin sittareihin (tasolla $0.27 voitollisesti ja $0.55 tappiollisesti, hyvin pienin otoksin), mutta pääosa kassasta on hankittu edelleen DoNeilla, joissa olen selkeästi voitolla kaikilla tasoilla $0.05-$0.55.

      On aivan puhdas fakta, että en pysty tällaista ROI:ta (40% tasolla $0.27) saavuttamaan mitenkään normaalisittareita pelaamalla. Lisäksi normaalisittarit kestävät pidempään ja niitä on merkittävästi hankalampi multittaa. Ja tuntuu myös, että vihujen huonoa peliä on huomattavasti helpompi käyttää hyväksi DoNeissa kuin normaalirakenteisissa, kun itsellä ei tarvitse lopussa olla se kaikkein suurin merkkipino.

      Jostakin luinkin arvion, että DoNit ovat pienillä tasoilla merkittävästi tuottoisampia kuin normaalisittarit. Olisikohan kyseinen arvioija puhunut sittareista n. tasolle $5.5 saakka, jos muistan oikein. Ainakin itse olen tästä aivan samaa mieltä tämän kokemuksen perusteella.

      Uskoisin jatkavani DoNien grindaamista ensisijaisena nousun varmistajana, mutta melko varmasti myös jatkan normisittareiden pelailua, kun sellainen fiilis tulee. Tasolla $1.1 olisi jo turbosittareitakin tarjolla, olisi mielenkiintoista päästä kokeilemaan Moshmanin suosittelemaa multitustyyliä, eli rinnakkain norminopeuksinen ja turbosittari auki.
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      Viikko enää jäljellä Brasiliassa. Seuraavassa maassa ei ole varmuutta netistä, joten projektin eteneminen voi jäädä aika vähäiseksi mahdollisesti jopa tuonne syksyyn saakka.

      Kassa on kasvanut edelleen, pelimääriin nähden jopa ihan mukavasti. Tällä hetkellä lukema $22.60. Jos tämän viimeisen viikon aikana tuon saisi 25 dollariin tai yli, niin olisi hyvä jatkaa pelejä sitten kun tilaisuus tarjoutuu. Eipä tuo periaatteessa vaatisi muuta kuin yhden hyvän session, nyt vain pari viimeistä pelipäivää olleet aikamoista puurtamista. Ei tappiollista, mutta vain täpärästi voitollista.
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Mieshän vetää oikeen komeaa tulosta! :) Hyvä projekti hyvällä asenteella! Pienestä voi nousta yllättävän korkealle. Pidät vaan BRMn mielessä niin takuulla tulee rolliin numeroita lisää ;)
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      Huh, lähti tuon edellisen postin jälkeen ensimmäinen huonompi kausi näissä sittareissa. Jäi jopa yksi sessio tappiolle, taisi olla ensimmäinen kerta tämän projektin aikana. Nämä pikkudonit kun eivät ole valtavan vaikeita biitata. Eipä tuo kuitenkaan maata mullistanut, tasan 40 turnausta edellisen päivityksen jälkeen oltiin saatu palautettua kassa noihin edellisiin lukemiin (nokkelimmat varmaan jo laskivatkin, että 10% rakella 22/40 rahastusta tuottaa +/-0). Tasauksen perään normaalimpi sessio, 9/12 rahoille ja nyt kassa tasan $25.00.

      Ellei pelaaminen satu aivan erityisesti houkuttamaan, jätän projektin nyt varmaan tähän tämän maan osalta. Sen verran tarvii saada asioita vielä huolehdittua tuossa viimeisen viikon aikana. Katsotaan sitten Chilessä asioita uudestaan. Motivaatio tähän projektiin on joka tapauksessa hyvä, vaikka vielä ollaankin aivan alkutaipaleella. $25/$1000 siis ansaittu. Onhan se 2,5 prosenttia. :f_biggrin:
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Joko olet Chilessä tai muuten vaan palannut pelipöytiin? Kiinnostaa projektin eteneminen, kun itsellä vastaava "nollasta sataan" Full Tiltillä. :f_grin: Tosin alun freerollien jälkeen tiukasti käteisringeissä...
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      Olin Chilessä ja sittemmin jo Boliviassakin. Nettiyhteydet vain ovat niin epäluotettavia, etten ole pokeripöytiin viitsinyt. Lisäksi ei ole nyt edes kiinnostanut pelata, kun ollut jatkuvasti mielenkiintoista tekemistä. Pelit jatkuu varmaan Suomessa joskus loppuvuodesta.

      Kiitos mielenkiinnosta :)
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      Nyt kun olen tässä taas lueskellut vähän foorumeita ja seurannut WSOP:ta, niin on kyllä alkanut kutkuttaa pelaaminen kovasti. Eli mukava olisi päästä projektia jatkamaan. Näillä nettiyhteyksillä ei kylläkään ole pöytiin vielä mitään asiaa, mutta Argentiinassa tilanne voi olla jo toinen.
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Toivottavasti yhteys Argentiinassa pelaa, ja pääset itsekin pelaamaan. Siitä sitten kassa kasvuun. :f_grin:
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      Satunnaisesti pätkivällä yhteydellä tuli tuossa hutkittua yhteensä neljäkymmentä turnausta parina sadepäivänä. Hieman haki pitkän tauon jälkeen ja tuli makseltua muutaman kerran tarpeettomasti TPTK:lla settiä vastaan sekä yliparilla (QQ) lähes päivänselvää parempaa yliparia vastaan. Ei siis mikään godrun todellakaan, mutta todelliset ongelmat syntyivät kuitenkin pitämättömistä käsistä. HEM:n mukaan 6bin alle EV:n meni tämä rupeama. (Osaatteko muuten sanoa miten luotettavia HEM:n EV-arviot ovat DoNeissa? Entä 6max DoNeissa?)

      Tarkemmat statistiikat: rahoille 20/38 $0.55 DoNia ja 1/2 $1.10 DoNia. Ensimmäistä kertaa tämän projektipäiväkirjan aikana siis päivitettävä laskua kassaan. Kassa nyt $23.90. Vaikka nuo dollaridonit tuntuivatkin merkittävästi helpommilta kuin 6max $0.55, en jatka shottailua tuonne ennen kuin kassa on lähempänä $30. Tuohon vaikuttaa osaltaan kyllä sekin, että noita 6maxeja on paljon enemmän tarjolla.
    • kravdude
      kravdude
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 3,015
      Mä vähän epäilen HEM:n arvioiden todenmukaisuutta, mutta kyllä siitä näkee ootko pelannut huonosti vai hyvin. Punanen viiva menee alaspäin huonosti pelatessa, tietty joskus osuu sit setupit kohdalle ja siitä syystä menee alaspäin, mut otannan ollessa vaikka 300 donia ni pitäis ev-adjustedinki mennä ylöspäin(se punanen viiva)

      En tiedä ottaako HEM huomioon, jos häviit 2k stäkillä 1300 chippiä 80% suosikkina ja sit blindien jälkeen loput 400 menee 40% dogina ni meneekö ev-adjusted sit alaspäin.. en tiedä.