Crushing PLO2

    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,716
      Tavoite: 10K kättä Full Tiltin PLO2.

      Tarkoituksena katsoa voiko sen raken biitata, ja jos voi niin mimmoisella winratella. Tiltin mikrorakesta (7%) on ollut niin paljon puhetta, ja aika moni veturi on tuskaillut mikroissa. Sivumotivaationa on oman pelin selkiyttäminen, tällä hetkellä olen vähän tuuliajolla kun mikään ei tunnun onnistuvan oikein missää lajissa. Joten pidetään peli pienenä, tuttuna ja simppelinä.

      Tänne postailen käyrää, huomioita yms. Vakaa aikomus on pitää itkemiset poissa, jos tulee pahasti takkiin niin koitan analysoida sitä fiksusti. Ohivetoja tulee varmasti, sillehän ei voi mitään PLO2 vihujen kanssa.
  • 15 replies
    • 108500
      108500
      Bronze
      Joined: 25.08.2008 Posts: 2,051
      :f_thumbsup:

      nim.merkillä alemmille tasoille tiputtaneena ja pelin ja selkeyden uudelleen löytäneenä
    • kravdude
      kravdude
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 3,015
      Wou, mahtava projekti :f_thumbsup:

      Taidankin vetää aivan identtisen projektin seuraavan kahden viikon aikana. Laitan tulokset tänne sitten vertailuun.

      Ehdotat kuitenkin betsiä, josta valitettavasti joudun kieltäytymään jo etukäteen. En luota taitoihini. :f_biggrin:

      Pelaatko myös shallow-pöydissä?
    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Hyi hitsi. :D Sairas projekti mutta tsemppiä nyt kuitenkin. Kyllä sä voittajana selviät. :f_cool:
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,716
      Shallow ei mun mielestä voi olla PLO2 kannattavaa, jos siellä on sama 7% rake. Koitan projektin kanssa pitää sessiopäiväkirjaa, josta oli blogissa puhetta aiemmin. Sen pitäminen jäi, kun pokerikin jäi hieman tauolle.

      Eli joka sessiosta laitan ylös fiilikset ja tuoton, lähinnä mikä on session loputtua fiilis koko touhuun.

      Niin ja lähtökassa touhuun on 30bin.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,716


      Eka sessio takana, reilu tunti 8 tablaten. Hiiri sai kyytiä pari kertaa, mutta pöytiin asti kuumeneminen ei onneksi yltänyt. Runi oli totutunlaista, mutta EV-mielessä tuli kyllä murskattua PLO2 heti alusta lähtien. Katsotaan mihin suuntaan nuo käppyrät tuosta lähtevät liikkumaan.

      Statsit ovat aika messevät, älkää lapset ottako sedästä ihan heti oppia. 30/17/10 oli nytten, olisin odottanut vähän aggrompaa. Korkea limppausmäärä tulee ihan siitä että jos koko pöytä limppaa niin napilta maksan perässä kyllä kaikella millä voi osua nutseihin. Esim. kaikki ässäsuitit. Lisäksi kun parissa pöydässä oli maniacceja, niin makselin niiden perässä mieluummin kuin otan preflop arvontoja. Konttari oli 66%, onnistui 38% ajasta.

      Yksi mihin olen tyytyväinen on riverin maksutehokkuus (river call efficiency). Eli miten usein riverin maksulla voitetaan, ja miten usein hävitään. Jos arvo on 1, tulee tehtyä yhtä usein voittavia ja häviäviä maksuja. Tässä sessiossa se oli 2,07. Eli teen hyviä maksuja tuplasti huonoihin nähden. Tähän kun liittää sen että aika moni vihu tekee riverillä jotain ihmeellisiä minibettejä jotka vaan "täytyy" tarkistaa ihan jo riidien takia, kertoo tuo sen että tänään hero
      a) onnistui pelaaman vihut niin pussiin että sieltä pusketaan tai lyödään heikommalla kädellä riverissä, sekä
      b) onnistui koppaamaan bluffeja kiinni

      Tunnin pelin jälkeen tuli kyllä harvinaisen selväksi että ainoa este voitollisen pelin suhteen on hero itse. Jos on taipumusta ottaa lämpöä, niin kyllä nämä vihulaiset siihen tarjoavat mahdollisuuksia. Niin oudosti pelattuja käsiä, että jo siitä meinaa ottaa tiltit. Luonnollisesti siitä syystä että hero lukee tilanteen niin että vihulla "ei vaan voi olla niitä nauloja tolla linellä", ja kun vihu kääntää ne naulat niin ketuttaahan se. Ja jos vihut vetävät aina gutaria, niin kerran kymmenestä se osuu. 600 käteen mahtuu monta osunutta gutaria. Jos mä saan peruspelillä yli 100bb/100 EV-winraten, niin ei ne pelit kauhean vaikeita voi olla biitata. Ellei itse hölmöile. Vielä on 9400 kättä jäljellä pään kylmänä pitämistä, katsotaan mitä tapahtuu.
    • Hnngh
      Hnngh
      Bronze
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Mä itseasiassa kokeilin joskus huvikseni noita plo2 shalloweita ja niistä jäi sellainen fiilis, että ne on ihan biitattavissa. Raken saa maksatettua potteihin tulevalla kuolleella rahalla. Pöydän maanikon kanssa vaan yritetään kikkailla all-in preflopilla siten, että muut hinnoitellaan ulos arvonnasta.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,716
      Alkuperäinen kirjoittaja Hnngh
      Mä itseasiassa kokeilin joskus huvikseni noita plo2 shalloweita ja niistä jäi sellainen fiilis, että ne on ihan biitattavissa. Raken saa maksatettua potteihin tulevalla kuolleella rahalla. Pöydän maanikon kanssa vaan yritetään kikkailla all-in preflopilla siten, että muut hinnoitellaan ulos arvonnasta.
      Ongelma on siinä, et jos otat 50/50 preflop allit, ja potissa on vaikka limppaaja ja reissaaja, niin kuollutta rahaa on 6bb. Ja voittaja maksaa 86bb potista 6bb rakea. Eli tunget 40bb pottiin, josta sun lopullinen EV on 0. Jos mukana on vain pari limppaajaa, pusku on -EV.

      Varmasti ne on biitattavissa, mutta miksi pelata shallowia kun ne vihut menevät roskalla poikki myös 100bb stäkeillä? Ja jää tilaa pelata ne irti poteista ilman reaalia?

      Mitä pienempi stäkki, sen vähemmän taitoerot merkitsevät. Ja sitä kautta heron edge käy pienemmäksi. Enkä oikein usko että ne vihut siellä shalloweissa voivat olla niin paljon normipöydän vihuja huonompia, että se olisi EV-mielessä kannattavampaa.
    • Hnngh
      Hnngh
      Bronze
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Joo, en tiedä onko ne sen parempia deepeissä. Tuolla kuitenkin ihan hirveitä. Ja kyllä mä sen verran lähtökäsien kanssa kyyläsin, että olin usein vähintään sen 55/45 -suosikki. :p
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,716
      Julmettu varianssi, ja sit jos tulee 3way allit niin yleensä siitä ei kukaan voita mitään. Koska todella usein equityt on niin lähellä 33% pintaan että se isompi rake tekee siitä kaikille -EV puskun. Puhumattakaan 4way alleista.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,716


      Vetäsin tuossa toisen 600 käden session, nyt sain hieman tuota EV-käyrää kiinni. Muutama härski ohiveto tuli liikaa, muuten olisi vihreä ja punainen kohdanneet huipulla kivasti. Jenkkipaistien kanssa on mukava pelata, suurin osa on todella weaktight flopilta eteenpäin.

      Koitin miettiä että olisiko tuolla tullut vastaan jotain kivoja käsiä, mutta lähinnä ne on luokkaa "vihu stäkkääntyy flopin 5betillä gutarilla, osuu riverissä". Tai "vihu limp-callaa naulat preflop, ja menee poikki riverillä 89TJQ värilliseen pöytään".

      12% projektista täynnä, tätä menoa tää on perjantain valmennukseen mennessä aika hyvällä mallilla. Tosin torstaina ei ehdi pelaamaan, mutta huomenna jos rykäisisi parituhatta kättä lisää. Onpahan jotain juteltavaa sitten valmennuksessa taas.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,716
      Senttijyrääminen jatkuu. Reilu 900 käden sessio, ja meinasi hiiri hajota ihan aikuisten oikeasti. Ekaan 200 käteen runnasin aika loistavan huonosti, vihu mm. meni flopilta allit pelkällä takaoven värivedolla. Osui. Toinen meni monotooniseen floppiin poikki kuivilla nauloilla (SPR jotain 3+), runner runner täyskäsi. Ja toki hero sitten törmäsi 4bet potissa ovelasti kylmänä maksettuun 99xx käteen, joka osui settiin ja slouvasi flopin. 250bb syvänä.

      Onneksi loppua kohden käyrän suunta muuttui, ettei ihan epätoivon valtaan pääse heittäytymään. EV plussalle loppujen lopuksi, se on pääasia. Silloin on jotain tehty enemmän oikein kuin väärin.

      Laitan nää käyrät tästä lähtien aina sessioittain, on jotenkin selkeämpää. Lopuksi sitten kokonaiskäyrä.


      Laitetaas yksi hassu käsi, jäi sen verran ihmetyttämään tuo vihun line.

      Grabbed by Holdem Manager
      PL Omaha $0.02(BB) Replayer
      SB ($2.44)
      Hero ($4.13)
      UTG ($2.94)
      UTG+1 ($2)
      CO ($2.13)
      BTN ($1.36)

      Dealt to Hero J:club: T:diamond: 7:club: 9:spade:

      fold, UTG+1 raises to $0.07, CO calls $0.07, BTN calls $0.07, fold, Hero calls $0.05

      FLOP ($0.29) 7:spade: 2:spade: 9:club:

      Hero checks, UTG+1 bets $0.16, CO folds, BTN raises to $0.32, Hero raises to $1.41, UTG+1 folds, BTN folds

      Hero shows J:club: T:diamond: 7:club: 9:spade:

      Hero wins $1.02

      Preflop päästään kivoilla oddseilla vetämään sitä nuttisuoraa. Button maksuautomaatti, CO suomalainen joka maksaa preflop liikaa ja kippaa postflop lähes kaikki paitsi nutsit. MP joku wannabe-regu joka aggroilee ja koppailee yleensä aina väärässä paikassa.

      Flopilla rattaat + gutari, ja tässä multitablaus kostautui. En huomannut että maksuautomaatti minireissasi, katsoin että huono regu donkkaa (veto, ylipari) ja nappi vain maksaa. Olin varma että vihu instamaksaa ja kääntää setin, ja hero vetää 4-8 outtista. Eihän vihu voi tolla stäkillä raise-foldata. Niin ainakin luulin. Vihu miettii timerin lähes loppuun ja kippaa, en todellakaan tiedä mitä siellä oli. Vihun aggressio flopilla on 40% joten ei se mikään postflop passiivinen ole. Bluffi tuo ei voi olla, koska eihän toi donkkaaja kippaa minireissuun mitään millä on avannut, paitsi täyden ilman. Eikä se ihan ilmalla avaa 4way flopilla tuohon pöytään. Voisiko olla että Button teki sankarikipin pohjasetillä? Aika karmea peli, jos sen teki.

      edit: pelasin vielä 300 kättä joten vaihdoin ton käyrän päivitettyyn.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,716
      Tänään ei tullut crushattua yhtään. -11bin ja EV -7bin. Flipit ei osuneet, ja todella usein tuli pistettyä merkit sisään altapäin. Tyyliin turnilla takana 1/4 pottia ja vihu vetänyt flopilta gutaria. Minkäs teet. Seteillä flopilta lähes kaikki sisään aika usein, ja turnilta pakko ottaa koppi kun veto täyttää ja vihu painaa hilut.

      Toki tuli tehtyä paljon riverin bluffeja, joita vihut koppailivat hienolla menestyksellä. Sen verran olin fiksu etten samoja vihuja koittanut bluffailla, jotka koppailivat keskiparilla, mutta kun jokainen paisti tuntui koppailevan mua tänään. Toki lämmöt olivat katossa ja tuli pelattua aika aggrosti. Jatketaan tiukemmalla linjalla, niin hyvä tästä tulee. EV-mielessä kuitenkin jotain 15bb/100 tahtia porskutellaan, mikä on aika hyvä tolla rakella.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,716
      Voipi olla että tämä projekti jää miinukselle ja tukevasti. Tänään session saldona 500 kättä ja messevät -15bin. Teemana setup, mm. 300bb syvänä AA4x, 4way flop 4betattuna, 844 pöytään ja rahat sisään. Ovelasti vihu oli maksanut kylmänä 4betin 88xx kädellä. Tähän päälle niin monta kertaa nauloilla rahat sisään kurkoja ja rouvia vastaan että en edes pysynyt laskuissa. Huippuna 200bb syvillä 4way allit nauloilla, vastassa kurkot, rouvat ja A552. EV laskee kuin lehmän häntä, koska tuttuun tapaan hero saa valtaosan stäkistä sisään nutseilla, vihu vetää ohi ja hero joutuu maksamaan hilut.

      Kasassa on vajaa puolet käsistä, ja kuten 95% PS:n projekteista niin tämäkin taitaa loppua ennen aikojaan. Katsotaan nyt löytyykö jostain motivaatiota tämän persraiskauksen jälkeen. Välihuomioina:

      - Onko PLO2 biitattavissa hyvällä winratella?

      Ehdottomasti on. Jos kärsivällisyys riittää, niin nutsien odottelulla tekee hyvää tuottoa. Vihut maksavat järjestäen liian paljon ja liian helposti.

      - Onko PLO2 varianssi pienempi kuin isommilla tasoilla?

      Riippuu pelityylistä. Jos pelaa tiukkaa, eikä ota lievästi +EV arvontoja, pysyy varianssi varmaan pienenä. Jos taas pelaa aggrompaa, ja hakee kaikkia +EV paikkoja, niin varianssi voi kasvaa todella isoksi. Tiltillä on muutama PLO2 regu jotka painavat todella löysää ja flopilta puskevat todella kevyesti. Jos näitä vastaan alkaa pelaamaan, niin varianssi nousee huippuunsa. 60/40 floppiarvonnoilla on vaikea tehdä isoa tuottoa, kun rake syö lähes koko EV:n.

      Tilanneraportti: Käsiä 3,8K ja tulos -20bin. EV -7bin. Rakebackia kerätty +5bin.

      edit: Hetken mietittyäni projekti muuttuu hieman. Nyt tavoitteena on saada EV plussalle 10K käteen mennessä. Tavoitteena että EV olisi vähintään +15bb/100.
    • Leakmund
      Leakmund
      Bronze
      Joined: 12.01.2010 Posts: 1,925
      PLO04 €. Tässä kuussa (pelityyli loose-aggressive maniac):



      Päivitän tänne kans 10k käden jälkeen "totuuden".
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,716
      Mites Leakmundilla on mennyt?

      Mä vaihdoin PLO2 grindaamisen Starsille, kun Tilttiin meni hermo ja nostin tilin tyhjäksi. Eiköhän tämä tästä jossain vaiheessa nytkähdä eteenpäin, tänään muutama sata kättä ja pikku upit.